Max: Record.
Michi: Max wir müssen reden.
Max: Du willst nicht du glaubst gar nicht was ich hier gerade vor mir habe über das bestimmt gleich sehr neidisch sein.
Michi: Was hast du denn da.
Max: Ein frischgezapftes bier.
Michi: Wie geht das.
Max: Hier gibt's nebenan das auf der anderen straßenseite ist ist so eine kneipe so eine italienische kneipe man muss unbedingt also,
Max: ich würde mal sagen die versuchen hart ein korona hotspot zu werden ich habe gerade leute gesehen die sich da getroffen haben und,
Max: natürlich arm zu haben und aber die verkaufen halt sie dürfen nicht drinnen verkaufen also verkaufen sie nach draußen was dazu führt dass einfach eine riesen menschen traube betrunkene menschen traube vor dieser kneipe steht.
Michi: Du hast dich da reich reingeschmissen.
Max: Und ich habe mich da reingeschmissen als einziger anderthalb meter abstand von allen gehalten nicht zum totalen vollidioten gemacht mit meiner maske und habe für mich und filialen ein bier geholt und wenn dieses bier leer ist dann macht sie das ganze nochmal.
Max: Ja was wir jetzt hier so von so einer fancy berliner etablieren brauerei noch so ein schönes bier haben.
Michi: Dieses corona das gibt's noch ne irgendwie gehört ja ne.
Max: Das bier die krankheit.
Michi: Ich weiß nicht dieses dieses virus ding ich habe ich habe irgendwie.
Max: Das jetzt weg.
Michi: Jetzt weg so gefühlt so ein bisschen.
Max: Ja also trump hat gesagt dass es weg und jetzt ja tatsache dass es ich ich weiß auch nicht wie ich damit umgehen soll nach wie vor nicht,
Max: auf der einen seite ich meine die zahlen steigen bisher nicht merklich die zahl also so macht ja alles so ein ganz ok eindruck,
Max: und macht ja so den eindruck als ob es jetzt als ob wir gelockert hätten aber trotzdem erstmal nichts schlimmes passiert,
Max: was gutes ist aber ich halt so ein bisschen ich habe so schlechtes gefühl dabei weil wir haben soweit ich weiß nach wie vor keine wissenschaftliche basis.
Max: Warum nichts passiert und also eigentlich sind wir immer noch auf dem gleichen stand wie im märz also ein bisschen weiter vielleicht,
Max: oder auf einem ähnlichen stand aber und ich komme immer doof also auf der einen seite bin ich werde ich immer total also ich bin,
Max: echt wenn ich irgendwie andere leute treffe oder sowas weißt du was wir haben
Max: irgendwann mal irgendwie im wald unterwegs mit freunden und ich halte dann halt besser abstand als die oder glaubt zumindest also ach achte da mehr drauf und die anderen um mich rum und da dadurch wird das ganze für mich immer super unentspannt ich glaube das habe ich schon mal letzte mal erzählt und,
Max: so ähnlich,
Max: es ist ja nicht so dass ich den leuten also auf der einen seite gönne ich den also ich werde immer so ich werde immer nochmal so ein bisschen grumpy obwohl ich eigentlich weiß man die leute.
Max: Machen meistens nichts also ich meine draußen ist ja nach einem was wissen absolut in ordnung also ich meine oberarme ist jetzt vielleicht
Max: trotzdem eine dumme idee aber aber so mit
Max: mit ein bisschen abstand einhalten und so draußen ein bisschen spaß zu haben und das ist ja nicht ist ja nicht so dass man das das corona sich besser verbreitet wenn man spaß hat
Max: seit er gibt halt bestimmte situationen und die kann man vermeiden und und aber irgendwie fühlt sich trotzdem surreal an wenn ich da vor so einer kneipe stehe wo sich alle nach und nach betrinken,
Max: und das war glaube ich doch das erste mal eben gerade das war wirklich so ein so ein so ein so ein aggressiv also so ein so ein.
Max: Sie mit an mir vorbei gerannt gegangen und hat mich dabei angerempelt.
Max: Und das dürfte seit zwei monaten das erste mal sein dass mir das passiert ist dass mich jemand angerempelt hat und dass das ist schon so so wow,
Max: verstehst du was ich meine.
Michi: Ok ja ja.
Max: Also irgendwie macht mich das dann macht macht mir das so und,
Max: ja ich habe keine ahnung ich ich gucke mir das jetzt alles an wie das alles läuft hoffe dass wir nicht irgendwie ein paar wochen oder paar monaten die große schlimme zweite welle haben oder so,
Max: keine ahnung und du.
Michi: Ja also ich hab das ja schon beim letzten mal gesagt dass ich so,
Michi: mir auch nicht mehr zutrauen zu irgendwas zu produkten gerade sowas
Michi: ansteigen oder nicht ansteigen von zahlen angeht es sieht wohl so aus als ob tatsächlich wie jetzt sagen können dass die lockerung die sind jetzt glaube ich schon lange genug her dass wir,
Michi: wussten dass die wirklich signifikant zu neueren fällen geführt hätten das ist,
Michi: offensichtlich nicht der fall klar die lockerung wurden die letzten wochen immer noch weiter und letzten tage auch immer noch weiter aufgemacht so die letzten jetzt in berlin sind ja jetzt so die restaurants ich glaube,
Michi: letztes wochenende so von einer woche oder so ungefähr jetzt aufgegangen das heißt wahrscheinlich in einer woche werden wir sehen ob das irgendwie ein impact hat und so,
Michi: ich denke ich ich bin da auch noch immer extrem vorsichtig aber ich glaube wir sind mittlerweile an einem punkt wo wir schon doch eine ganze menge wissen.
Max: Ja also dann.
Michi: Übertragungsrate müsse so also manche sachen sind jetzt jedenfalls offensichtlich,
Michi: und das ist das was wir eigentlich auch schon ja schon häufiger hier gesagt haben also das heißt innenräume sind auf jeden fall sehr sehr viel also um vielfaches gefährlicher als außen
Michi: es ist so dass diese erosol übertragung eine sehr große rolle spielt also vor allem in den räumen also schwebebalken
Michi: artikel,
Michi: die hat sich halt länger in die luft halten können wenn eben social kann wind weht oder so etwas für geschlossenen raum und sich im raum dann halt ausbreiten,
Michi: das ist halt glaube ich eine ganz ganz wichtige erkenntnis zu sogar trosten also thorsten hatte auch am anfang irgendwie im podcast immer gesagt ja vielleicht gibt's übertragung ganz vielleicht irgendwie so ein bisschen
Michi: mittlerweile ja oder vermutlich wird es keine rolle spielen war es eigentlich bisher immer so jetzt mittlerweile sagt er er schätzt es oft für fünfzig prozent.
Max: Warte mal ja genau die ich habe.
Michi: Also hälfte er meint er meinte er hätte ein bisschen und genau ausgedrückt er meint halt hälfte hälfte übertragung hälfte trouble und zehn prozent schmier und vom extraktion was natürlich dann nicht auf fünfzig kommt sondern,
Michi: das ist natürlich alles nur eine schätzung insofern ist es auch nicht belastbar oder so aber auf jeden fall ganz ganz viele
Michi: studien zeigen jedenfalls dass diese erosol übertragung definitiv keine randerscheinung ist sondern halt signifikanten anteil an den infektionen hat und dann auch mal gleich
Michi: zu groß infektionen kommt ne also wie diese situation im restaurant wo dann plötzlich so ein erkrankter dann irgendwie fünfzehn weitere ansteck,
Michi: oder eben bei den chorprobe es gibt zum beispiel jetzt auch ein beispiel es gab ja glaube ich erst in schweden in diesem quartal drinne mark oder so war dieser chor,
Michi: war das oder ein finnland ich weiß nicht mehr egal jedenfalls gab es ja schon mal diskur beispiel jetzt gibt es in den usa auch einen chor beispiel wo halt auch ungefähr zwei drittel der leute in dem chor angesteckt worden sind also diese erosol übertragung scheint vor allem dann,
Michi: gut zu funktionieren wenn die leute singen oder laut reden tatsächlich ne also.
Max: Ich kann mir vorstellen dass beides dass beides spielt das das das gleichzeitig heftig ausatmest und heftig einatmest.
Max: Also die aller art mit aller atmen ja ganz viel dabei und und atmen ja heftig und stoßen viel luft aus müssen dementsprechend viel auch wieder einatmen.
Michi: Nein ja also es kann natürlich auch der fall sein aber es gab dafür fall untersuchung was so ihre sole angeht das halt dass ich lauter sprechen sehr sehr viel irre sole produziert.
Max: Ach so doch noch das noch okay.
Michi: Ja und da gab es ein.
Max: Aber nur wenn man viel ausatmet weil man stark sozusagen oder oder weil.
Michi: Also auch wahrscheinlich beschäftigt.
Max: Der stimmbänder ok.
Michi: Durch die vibration wird wahrscheinlich das ist ja wahrscheinlich dann ja auch sozusagen das exakt diese größe von partikeln produziert wird,
Michi: die wird beim lauten reden so und das ist auch übrigens warum so viel torsten glaubt dass es in halt überall auf der welt plötzlich fleisch fabriken dazu kommt weil dort halt ein sehr hoher lautstärkepegel ist und leute.
Michi: So wahnsinnig gut funktioniert weil in der disco musst du dich auch die ganze zeit anschreiben und ich finde.
Max: Das macht sinn oh gott ich stelle mir immer die ganze zeit vor wie diese journalisten die vor trump da sitzen müssen irgendwie wenn der irgendwie mal wieder vier stunden vor sich hin brüllt ohne eine maske dabei aufzusetzen nicht.
Michi: Max wir müssen schweigen.
Max: Aber das habe ich mich schon gefragt weil ich meine diese diese diese masken machen es ja auch durchaus schwer ich wollte zum,
Max: zum muttertag hab ich habe ich unsere bäckerin also wir haben jetzt einen,
Max: stand um die ecke und die haben sehr gute vegane croissants aber die haben natürlich sonntags zu und darum habe ich die gebeten freundlichste mir doch so ein paar rohlinge zu geben dass wir dass ich am sonntag ein paar vegane croissants aufbacken konnte,
Max: als auch problemlos gemacht und ich habe das dann probiert so 'n bisschen in so einem säuseln ton zu erklären ihr habt mich halt ein schlechter greift nicht verstanden weil ich diese dämliche maske auf hatte ich dachte das,
Max: problem dass die rausrückt aber
Max: die genervt davon ist dass ich mich nicht verstanden hat oder ob ich dich einfach sagen kann muss ich diese scheiß rohlinge gegeben ja also das ist ich habe mich schon gefragt warum nicht könnte man nicht vielleicht auch irgendwie so,
Max: kann man es vielleicht technische lösen das allerdings auch klein bluetooth-lautsprecher herumrennen und die ganze zeit nur leise vor sich entsprechen oder sowas.
Michi: Übrigens die masken helfen gegen ursula hält praktisch gar nicht also die masken helfen gegen ihre sohle überhaupt nicht.
Max: Ja ja so schon verstanden ach so krass die gehen da durch.
Michi: Ihre sole gehen gehen dadurch oder entweichen also,
Michi: für droppelt letztes sind die sind die gut aber für ihre sohle halt nicht also gar nicht schlecht nachricht naja ja noch eine weitere sache ist die ist halt diese.
Max: Was hilft denn gegen erosol und was muss ich denn jetzt was muss ich mir jetzt vors gesicht hängen wenigstens.
Michi: Gegen ihre sohle also genau das ist es auch nochmal ganz wichtig zu zu sagen also drinnen aufhalten ist halt tendenziell gefällig als draußen aber vor allem,
Michi: lange drin aufhalten also der drin ist auch der abstand nicht so wichtig sondern tatsächlich die zeit die du drin verbringst,
Michi: also wenn du jetzt zum beispiel also weil du nicht dass ich ist es gibt ja sozusagen auch erst eine kritische masse an virus konzentration die du,
Michi: inhaliert haben musst damit eine ansteckung passiert ne also nur irgendwie dass die ein ins in die nase fliegt wird dich nicht anstecken
Michi: er sondern das muss dann halt viele erosol sein und dann halt sozusagen eine viruslast da sein die sich dann auch an infiziert,
Michi: das passiert halt über ihre sohle nur
Michi: sozusagen wenn du wirklich viel ab bekommst und das passiert natürlich nur wenn du halt für ein längere zeit in diesem raum bist also das heißt länger als eine viertelstunde oder sowas also das heißt du musst,
Michi: wirklich dem länger aus aussetzen und dann dann kannst du eine übertragung kommen also.
Max: Gefragt diese also weißt du garantiert auch nicht da kann man jetzt kann man jetzt fröhlich rum spekulieren aber so diese absauganlage also könnte man das nicht absaugen aus der luft also indem man oben überhaupt oberhalb der menschen irgendwie so absauganlage installiert und die das ganze dann herausziehen.
Michi: Also mir ist nicht bekannt dass der konkrete studien zu gibt aber auf jeden fall haben ganz viele experten sagen schon dass das was bringt also es gibt ja zum beispiel die interessante wahrscheinlich die interessante erkenntnis dass,
Michi: auf internet auf intercontinental flügen deren und acht stunden oder so gehen und am engen raum wo ganz viele leute drin sind wir wissen dass in diesem maschinen praktisch seit monaten,
Michi: mehrere kranken sozusagen mitgeflogen sind.
Max: Sie müssen einfach dass jetzt.
Michi: Ne das ist einfach das war nachvollziehbar.
Max: Ja ja schon klar logisch.
Michi: Aber es gab praktisch keine ansteckungen in flugzeugen,
Michi: das ist total abgefahren und diese das ist keine abstecken ansteckung in flugzeugen gibt es wird spekuliert weil die halt ein gute luftaustauschanlagen haben,
Michi: gute gute gefilterte luft und vor allem das hat mir das auch tim und seinem podcast ganz schön erklärt,
Michi: die luft zirkulation in flugzeugen geht immer von oben nach unten das heißt also von oben kommt über die luft die rund drunter gepustet und unten wird sie abgesaugt,
Michi: und das heißt mit anderen worten deine atmung deinen reden und so weiter und so fort all deine sachen werden nach unten gemacht sodass halt tatsächlich sozusagen dann auch keine anderen köpfe damit,
Michi: konfrontiert werden sondern et cetera das ist echt also flugzeuge sind,
Michi: erstaunlicherweise sehr sehr cool wird sicher obwohl es ein geschlossener raum ist in dem leute für sehr sehr lange zeit auf engem raum miteinander zusammen sitzen.
Max: Aber das habe ich auch schon öfters gehört weil flugzeuge gelten immer ja ja da steckt sich ja jeder an weil da ist ja die luft so schlecht drinne und sowas und die ist ja und die wird ja immer immer nur rum zirkuliert und so und ich habe irgendwann mal gehört dass es totaler bullshit sei und das,
Max: die luft in flugzeugen fast noch die sauberste sei also weil die wird halt direkt von draußen reingezogen und geht einmal durch,
Max: und geht quasi nur an dir vorbei und wir gehen danach direkt wieder raus.
Michi: Kann sein ja.
Max: Und und manchmal stinkt ja auch so ein bisschen nach kerosin das ist wohl,
Max: es wird gar nicht so eingebildet sondern es schien mir plausibel weil das wird irgendwo in der nähe von da eingesaugt wo auch die turbinen sind ich glaube das wird sogar das ist luft die quasi sonst in die turbinen reingehen wurde natürlich nicht abgas aus den zu bieten sondern.
Michi: Schön schön abgas darein denkst nee oh hast du gesund das tötet alle viren ab.
Max: Danach lebt nix mehr.
Michi: Naja jedenfalls also flugzeuge sind erstaunlicherweise sehr sehr gut das heißt also ich glaube schon genau es gab ja dieses eine restaurant.
Max: Ja gerade auf raucherkneipe gesund sind werden weil die haben ja auch alle so eine umluft filteranlage damit sie diese damit der damit der damit der der zigaretten qualm rausgeht ein bisschen.
Michi: Genau also ich glaube man muss da echt differenzieren also dieser es gab dieses eine restaurant in china was sie wo sie da diesen gutes gute fallbeispiel wurde durch analysiert haben da gab es auch eine klimaanlage oder es war halt eins von dir einer von diesen billigen geld einfach immer sozusagen die luft weiter pusten so
Michi: und die luft halt aus dem raum nehmen und weiter pusten ohne die jetzt groß zu filtern oder vielleicht schlecht zu filtern sogar irgendwie und,
Michi: die hat definitiv zur weiterverbreitung beigetragen,
Michi: wirklich so an dem luftstrom sehen welche leute welche leute,
Michi: fixiert wurden welche nicht und das ist interessant also
Michi: gute filter als gute klimaanlagen die halt wirklich den luftaustausch bewerkstelligen und vielleicht sogar gute filter haben oder wie auch immer auch zum beispiel im krankenhäusern hast du sowas die die reduzieren wahrscheinlich,
Michi: gefahr für ansteckungen sogar sehr gut ja.
Max: Krass
Max: ja okay das das das stimmt es filter ist es bildet sich so langsam heraus was sind die wirklich schlimmen sachen und was sind die sachen die weniger schlimm sind und öffentliche verkehrsmittel zählen also ich ich kann mir
Max: zählen nach wie vor glaube ich zu dem schlimmeren sachen ich kann mir auch nichts also als kaum was schlimmeres als eine voll stehende s-bahn vorstellen oder sowas.
Max: Und.
Michi: Wobei eine wobei eine u-bahn in madrid wahrscheinlich schlimmer ist als in berlin wenn man tritt reden die einmal alle und in berlin sind die alle anderen schweigen und das ist wirklich eine spiel wirklich eine rolle.
Max: Das das habe ich mich auch schon gefragt ob du überhaupt ob da so ob da so auch so kulturelle sachen tatsächlich mit reinspielen also das was weiß ich was das in italien mehr leute in die kirche gehen und dadurch.
Michi: Ohne scheiß ich glaube wirklich dass die das ich kann mir gut vorstellen dass ein guter teil der spanischen katastrophe der stattgefunden ist auch daran liegt dass die spanier unfassbar gerne laut die ganze zeit miteinander reden.
Max: Klar macht ja also.
Michi: Und naja.
Max: Also ich weiß nicht ob sie es tun aber wenn sie es tun dann macht das definitiv.
Michi: Doch das ist krass es ist krass es wirklich krass also wenn du in spanien bist ich habe mal ein paar wochen in madrid gehört und als ich in berlin wieder gelandet bin da war es so als ob jemand den volume hebel so auf die hälfte gedreht hätte so es ist wirklich
Michi: manometer das eine andere sache die erkenntnis die sich immer weiter durchsetzt ist tatsächlich dass,
Michi: es eine extrem krasse
Michi: pareto verteilung in der ansteckung gibt also hier power power zu regeln das heißt.
Michi: Praktisch fast also die allermeisten fälle die allermeisten kranken stecken überhaupt niemanden an.
Max: Ja das das das finde ich auch super spannend ja.
Michi: Also überhaupt niemandem gar nicht man also so achtzig prozent der leute stecken überhaupt niemanden an die krank werden und und die leute die angesteckt werden sind dann halt wirklich so von wer sehr sehr wenigen leuten und ich finde das aber ehrlich gesagt auch noch relativ,
Michi: ritzel haft wie das dann sozusagen ausgewählt ist ob das dann auch leute sind die,
Michi: eventuell ich frage mich halt manchmal sag mal so diese super spreding events die wir kennen,
Michi: vom setting her passieren die doch eigentlich relativ regelmäßig also so dass dieses setting das findet man noch ständig jeden tag überall oder nicht also also in jedem land ständig also also dieses settings in denen super streaming passiert.
Max: Also jetzt noch auch noch oder oder.
Michi: Die wir kennen also die die sie super spring übrigens die wir kennen also keine ahnung chorprobe busfahrt tele callcenter was weiß ich ja das sind alles so standardsituation,
Michi: die ja ständig überall passieren aber trotzdem haben wir nicht ständig überall super spring events und klar wir haben natürlich auch noch so wenig incident das die meisten callcenter wahrscheinlich noch keinen kranken haben und so aber trotzdem,
Michi: man fragt sich doch dass es,
Michi: das kann nicht irgendwie normal verteilt sein ja also ich kann also ich frage mich ob es zum beispiel so leute gibt die so ein bisschen prädestiniert,
Michi: positioniert sind super später zu werden also leute die eine besonders
Michi: feuchte aussprache haben oder auf einer bestimmten wellenlänge deren deren stimme modelliert oder so dass die halt besonders viele ihre sohle ausgeben,
Michi: oder das.
Max: Meinst du das ist nicht nur dass es nicht nur events sind sondern auch menschentypen quasi also die jetzt auf.
Michi: Genau oder oder oder eine höhere viruslast einfach rausspringen oder sowas also das ist so irgendwie dass es ungleich verteilt ist so ja.
Max: Es reicht ja schon wenn die leute soziale sozial aktiver sind im zweifelsfall und mit mehr leuten reden oder irgendwie sowas oder oder weißt du so so eine späße aber ja ja das ist auf jeden fall ja.
Michi: Ja was ich jetzt sagen will ist ich glaube diese ganze co wird geschichte die basiert wahnsinnig stark auf super spreding events,
Michi: und diese super spreding events haben natürlich das haben die eigenschaft relativ,
Michi: selten aufzutauchen aber wenn sie auftauchen dann dann ist die kacke richtig am dampfen ne und deswegen ist,
Michi: klar einerseits kann man da beruhigt sein dass wir halt relativ wenig intelligenz haben und sinkende incidents in deutschland aber,
Michi: es kann sich halt auch ständig ändern und vor allem jetzt wo wir den doktor aufgemacht haben kann halt auch immer wieder mal wieder ein super speaking event passieren und dann hast du halt ich meine musst dir einfach nochmal anschauen die ganzen asiatischen länder die das alles schon im griff hatten
Michi: glaubt begriff zu haben.
Max: Ja ja ja klar.
Michi: Südkorea am anfang hatten sofort im griff ja das war das allererste dann kommt fertig ne,
Michi: und und macht tausend und macht tausend ansteckungen ja oder dann hatten sie es wieder jetzt im griff ja und das dann irgendwie dieser eine typ der dann halt irgendwie
Michi: martina zähner geht und irgendwie dort auch nochmal tausend leuten ansteckt oder du hast es singapur woran halt über sich sozusagen ein ausbruch hat irgendwie in den arbeiter unterkünften,
Michi: weiter also all diese länder hatten bereits eine insider von total gering und dann kommt aber ein,
Michi: aber ein fucking event kann passieren und dann ist wieder alles lichter brennt wieder alles lichterloh so und das das ist halt das gefährliche an dieser sache und das ist das gefährliche sichtbar in sicherheit zu wiegen.
Max: Ja ja also ich finde ich also ja es ist es ist es ist schwer es ist schwer irgendwie ein finde ich ein normalen umgang damit zu finden,
Max: also aus den gründen die ich dir schon genannt habe weil wir also ich ich finde ja auch dass das irre nach wie vor ist ja das ist ja wie lottospiel,
Max: beim lottospielen ist ja die chance die wahrscheinlichkeit dass der einzelne gewinn jemals in seinem leben selbst wenn er jede woche brav spielt das dass ein sechser hat es ja nahe null.
Max: Aber trotzdem tun die leute so als ob sie jede woche eine chance hätten beim lotto zu gewinnen weil irgendjemand gewinnt auch jede woche beim lotto und oder fast jede woche,
Max: und das sehe ich so ähnlich das war wir waren vorhin bei meinem wir waren von bei meinem eltern und das war dann auch dass die letzten mal also wir haben draußen gesessen im garten und die letzten male haben wir es dann so gemacht dass wir,
Max: dass wir quasi
Max: hier diana und cola und ich wir hatten eigenen tisch und meine eltern haben wir dann am anderen tisch gesessen wir haben ein bisschen abstand dazwischen gelassen und heute hatten sie so eingedeckt dass sie quasi wir hatten an einem großen tisch gegessen gesessen einfach mit viel abschnitt.
Max: Und oder mit relativ viel abstand gar nicht mehr aber der thorsten hat ja gesagt draußen ist es ja gar nicht so wichtig so wahnsinnig viel abstand zu halten,
Max: ich hoffe mal das stimmt auch und ganz ehrlich.
Max: Wir können eigentlich ausschließen dass wir's haben wir wissen alle dass wir es nicht haben aber nur wenn alle weiterhin so tun als ob wir es hätten obwohl es eigentlich gar wir eigentlich wissen dass wir es nicht haben haben wir eine chance dafür zu sorgen dass wir es weiterhin nicht haben das finde ich ist nach von merkel gang,
Max: was was ich meine.
Michi: Ja
Max: Und und insofern wie lotto alle jeder weiß eigentlich jeder sollte eigentlich wissen dass er keine chance hat zu gewinnen aber alle tun so als ob sie geschossen haben zu gewinnen und das wird dazu das sind wir mal eine gewinnt
Max: und nur dass sex haben sich halt nicht spreaden wie mit mit exponentiellem wachstum.
Michi: Ja ich möchte der punkt ist natürlich,
Michi: die gefahr dass du es jetzt konkret bekommst irgendeiner hier wie irgendwie auch geachteten situation ist gerade bei der jetzigen instanz wirklich so gering dass tatsächlich ein lottogewinn relativ vergleichbar ist oder.
Michi: Höher dass du sehr sehr viel hört als also wahrscheinlich die gefahr sehr sehr viel größer dass du beim abstand halten vom auto überfahren wirst,
Michi: und das heißt also ich glaube dass das habe ich auch schon mal gesagt ich glaube dieses abstand halten macht sinn,
Michi: auf so einer gesellschaftlichen ebene aber nicht als schutzmaßnahme gegen irgendwas so und ja also ich habe übrigens neulich jemanden umarmt.
Michi: Tut mir leid ich konnte nicht mehr.
Max: Und zwar den generalkonsul von weißrussland oder was.
Michi: Aber lindner ne genau also ja also ich konnte mich wollte ich musste sie sagen so.
Max: Ihr startet von borchert.
Michi: Ich war halt auch in dieser runde von borchardt christiane hat mich eingeladen ist auf geile steak borcherts kann ich euch auch nicht nein sagen.
Max: Das säge gegessen jetzt bin ich schlimmer.
Michi: Der war da nicht irgendwie auch mit so einem immobilien modul weil er nicht auch dabei was ich habe.
Max: Ich glaube ich glaube dieser generalkonsulat ist halt auch immobilienguru wenn ich das richtig verstanden habe dass das war.
Michi: Okay also es doppelt okay.
Max: Ich glaube ich glaube ich weiß es aber nicht.
Michi: Ach du ich weiß doch auch nicht ich habe fand's ehrlich gesagt ich habe ich fand's so ehrlich so ein bisschen,
Michi: komisch wieder der lindner wegen des umarmt des geschenkt wurde ich habe mich da eher lustig darüber gemacht dass also es gab und die sich das schöne bilder wie unfassbar innig und und herzlich.
Max: Yeah.
Michi: Diese menschen war und ich meinte.
Max: Weiß nicht ob ich jemals in meinem leben jemand so umarmt habe wie er diesen typen.
Michi: Jemanden finden der dich so liebt wie christian lindner das kapital.
Max: Ja das ist ach der lindner christian.
Michi: Ansonsten habe ich echt überhaupt nicht dagegen wenn der christian da schön leute im abend und so also.
Max: Du es gibt einige leute bei denjenigen die nichts dagegen habe jemandem arm trump könnte ruhig mal mehr leute umarmen.
Michi: Der sollte einfach mal hallo oma finde ich auch vor allem in seinem land.
Max: Und und im weißen haus da muss er muss eine zeit lang jetzt so oft die sorgen gegen ah ja das ist so das ist so,
Max: es schwer damit irgendwie es ist also ich es fällt mir auch super schwer dann oder ist mir fast unmöglich da irgendwie entspannt zu sein so richtig oder sowas ich habe keine ahnung auf der einen seite auf der einen seite probiere ich halt auch das beste draus zu machen und
Max: es bringt dann auch nichts ich habe mir ich habe mir jetzt ein campingstuhl gekauft weil,
Max: letzte woche so einen halben tag im im park hier um die ecke verbracht mit zwei kindern und die,
Max: kinder ich wesentlich die ganze zeit aber nicht gesehen aber ich hatte ich hatte keine sitzgelegenheit im schatten und darum habe ich mir zum campingstuhl für fünfzehn euro irgendwie bei amazon bestellt und das freut mich schon aufs nächste mal wenn ich dann sitze und dann kann ich auch vernünftig arbeiten da,
Max: also kann ich nur auf den boden sitzen und arbeiten das das ist das halt das gerade.
Michi: Was was ich mir bestellt habe oder beziehungsweise versucht habe zu bestellen webcam.
Michi: Weil ich nicht mehr essen so mein macbook hat eine webcam implementiert diese eiszeit kamera die ganz grauenhaft.
Max: Ja ja die ist bei allen schlecht.
Michi: Unglaublich was apple da immer verbaut in seiner laptops und seine tausende von euro laptops ja unglaublich jedenfalls.
Michi: Ich habe mir jetzt aber ich brauche einen externen monitor und da ist halt kein ding drin und ich wollte auch mal einfach eine gute kamera auch haben irgendwie um da so halt beim streaming gut auszusehen,
Michi: und dann hab ich mich halt so ein bisschen informiert und das ist der goldstandard ja die lochis text dream camp,
Michi: heißt die glaube ich und das ist glaube ich auch das womit tatsächlich die ganzen youtuber und und fischer und so weiter und so fort arbeiten und tatsächlich ist aber gerade die überhaupt nicht zu kriegen weil wahrscheinlich wegen corona also jeder ist überall ausverkauft
Michi: und ich würde jetzt aber unbedingt haben und jetzt habe ich mir dann verstehen habe ich mir in unserem obst kuchen shop dann irgendwie was
Michi: stellt also ich hätte mich schon bei amazon bestellt ja dann wurde die bestellung reebok falls nicht lieferbar war.
Max: Also was ich ja machen würde wenn dann also ich ich ich habe das das das hab ich jetzt noch nicht das problem also was ich habe zum glück glücklicherweise ich sitze mit dem gesicht zu also der der der schreibtisch steht vor dem fenster oder sich licht im gesicht habe
Max: und vernünftig von vorne angestrahlt werden und was ich ja dann am ersten machen würde erst mal zu versuchen wäre
Max: es gibt so apps mit denen man die die iphone kamera als macbook kamera benutzen kann.
Max: Und einfach so eine app installieren weil dieser wirklich geil die kamera die da drin steckt.
Max: In dem iphone und was ich auch gemacht habe ich habe mir so ein schwanenhals gekauft,
Max: und das ist das ist ein ziemlich das ist mittlerweile hier ein ziemliches setup geworden also wir haben ein ein monitor der wird nächste woche noch ersetzt durch den vier cardio play also durch ein bisschen was besseres dann halt das macbook daneben und dann oben am spahn hals hängt dann auch das ipad dran,
Max: und damit kann man dann so wirklich so ein komplett separates gespräch führen und das hat uns,
Max: das ipad hat eine relativ also eine deutlich bessere kamera auf jeden fall ist das das macbook sondern dieses jahr kamera da drin,
Max: und das ist schon mal immer ein anfang und das sieht nicht ganz so ganz so schlimm aus wie wie verkrüppelt wie die eingebaute kamera.
Michi: Stimmt das könnte man natürlich auch machen es ist sogar billiger.
Max: Wie viele wie viele gespräche person hast du mittlerweile geführt in der schlafanzughose oder gar keine hose ok.
Michi: Keine schlafanzüge ich habe gar keine schlafanzughose dass ich ich muss sagen,
Michi: ich habe mir das von anfang an so ein bisschen vorgenommen halt eine gewisse disziplin an den tag zu legen ich habe von tag eins an corona habe ich jeden tag geduscht und habe mich jeden tag angezogen,
Michi: weil ich weiß weil ich sonst sie sonst versumpfen und es ist einfach so eine selbstdisziplin die ich mir auferlegen.
Michi: Andere machen ihr bett ja ich ziehe mich an und dusche andersrum du schon ziemlich dann an.
Max: Ich mache dem kind frühstück crazy.
Michi: Und genau okay das würdet ihr auch auf einem dach schrumpf springen wenn du.
Michi: Das nicht machen würdest jedenfalls.
Michi: Genau ja also das sind so so so maßnahmen die ich gerade treffe ich habe auch mal bock ein bisschen mehr mit video zu machen tatsächlich und dafür will ich auch eine gute kamera einfach haben.
Max: Das finde ich gut ja ich ich.
Michi: Ja eventuell eventuell können wir dann auch wie mehr mal irgendwie tatsächlich als youtube-format.
Max: Das würde ich das würde ich total gerne mal machen hier so ein bisschen livestream auch damit wir uns gegenseitig sehen und so ich habe so ein bisschen bedenken mit deiner mit deiner netzwerk wandbrette.
Michi: Dafür müsste ich natürlich da ein bisschen was ändern aber ich habe ich bin ich gesagt ich glaube ich werde hier keine keinen anschluss mehr reinlegen weil ich meine ich muss ja eh bald raus ist einfach scheiße na ja.
Max: Stimmt ja naja vielleicht doch nochmal hast du noch ein büro platz eigentlich oder was denn.
Michi: Den hab ich es gekündigt eventuell hole ich mir nochmal einen und so aber.
Max: Ich könnte sich irgendwo hinsetzen im büro oder sowas oder oder wenn man tatsächlich wir hatten ja eigentlich geplant für heute dass wir uns nach hinten auf die terrasse mal widersetzen nach langen jahren.
Max: Aber dann sah war nicht so klar ob das wetter statt also heute abend regnet und das in eine situation wo man wirklich halbwegs sicher sein will dass das dass das wetter stabil bleibt ansonsten hätten wir vielleicht ein out,
Max: open open air hättest du auch ein frisch gezapftes gehabt.
Michi: Ja irre aber ich wollte auch kein bier trinken weil.
Max: Achso ja stimmt du trinkst ja nur wein ich hätte ja auch ein bier frisch frisch gezapft.
Michi: Frisch gezapftes mein nicht trinke jetzt dass ich jetzt ein prosecco gerade ist auch ganz gut.
Max: Prosecco stößchen.
Michi: Stückchen genau ja das sind soweit zu korona das korona date.
Max: Da kann ich ich wollte nochmal ein kleines persönliches corona machen wir haben jetzt nämlich wir haben das das
Max: und also nur ein sehr kleines zimmer und da haben wir jetzt weil wir so genervt war dass er also die idee damals war ich habe mich gefragt wie ist das eigentlich dazu gekommen dass er dieses winzige zimmer also er hat wirklich ein sehr kleines thema was gerade mal so er hat so ein
Max: sein bett ist groß das ist ein doppelbett damit man sich auch abends zum schlafengehen mit ihm hinlegen kann
Max: aber dann ist das zimmer auch halbvoll wenn das wenn dieses doppelbett drinsteht,
Max: und und das war halt immer dann so dann hat er halt im wohnzimmer immer noch ein spielecke gehabt und das haben wir jetzt einmal weinenden auges unser großes riesengroßes schlafzimmer aufgegeben,
Max: ein kinderzimmer gemacht und unser bett steht jetzt,
Max: also das elterlicher schlafzimmer ist jetzt quasi das sein vorheriges thema geboren und das ist jetzt so klein dass.
Max: Das nur einer von uns beiden ins bett also ansonsten muss man vom hinteren ins bett reinklettern quasi weil es halt.
Michi: Oder durchs fenster dann halt.
Max: Scheint das geht natürlich auch immer,
Max: so vom fenster fensterbrett runterspringen ins bett rein ja das ist aber dadurch haben wir jetzt wieder ein wohnzimmer was kein spielzimmer mehr ist,
Max: was was auch sonst ein ganz neuer lebensqualität hat aber ja das ist das ist.
Michi: Ins wohnzimmer gehen ohne auf einen lego-stein zu treten.
Max: Ja ja naja was was
Max: legosteine gar nicht mal so toll konnten das ist also es gibt von nintendo gibt's so ein zeug das nennt sich toy con kann ich ja mal ein bisschen planen das ist unfassbar das ist so man baut,
Max: pappe quasi controller für die nintendo switch,
Max: und cola ist ja auch dank corona meister im mario kart geworden der ist inzwischen wirklich echt gut und,
Max: dann hat er irgendwann mal das da gibt's gibt's in mario kart gibt's werbung für dieses tolle konzert bestelle ich scheiße halt wie lange kann es schon dauernd sitzt wir haben da irgendwie ich weiß nicht,
Max: zwölf stunden oder sowas haben wir das zeit zusammengebaut bis wir alle teile zusammen hatten also es waren die besten dreißig euro die ich in meinem leben jemals investiert habe glaube ich.
Max: Und man baut halt aus pappe
Max: baut man controller zusammen und am ende kann man damit ein spiel da ist ein spezielles spiel dann dabei aber eben auch mario kart kann man mit so einem riesengroßen lenkrad steuern und jetzt hat er sich angewöhnt diese sachen immer wieder
Max: zu zerlegen und wieder zusammenzusetzen zerlegen zusammenzusetzen und das liegt an alles auf dem boden rum die wahrscheinlichkeit dass man irgendwann drauf latsche ist sehr sehr hoch und das dann halt so nein das war so viel arbeit das alles zusammenzubauen.
Max: Ja das macht aber also hier toll ist also falls ihr falls die kinder so war im alter fünf sechs jahre also der kann's nicht alleine man muss definitiv mit ihm zusammen machen aber es ist so,
Max: eine eine der besseren vater sohn experiences oder vater kind experience ich bisher hatte das hat echt spaß gemacht hat spaß gemacht.
Michi: Überlege mir auch sowas zu zu legen also sind so.
Max: So ein kind.
Michi: Ich bräuchte erstmal so ein kind damit das irgendwie sinn macht.
Max: Machen wir so spaß also ich könnte mir immer schön mario gerade gegeneinander fahren kannst nicht verkäufer.
Michi: Schreibe ich aber auch nicht hab ich auch nicht ne.
Max: So holen ja naja,
Max: und damit verbringen und jetzt haben wir noch jetzt haben wir noch einen höhen verstellen schreibtisch bestellt somit hoch und runter fahren mal gucken ob der bei ikea dann vorrätig ist ich habe ein bestellt und ich hoffe mal dass er dann auch da ist.
Michi: Das ist ganz gut so was könnte ich auch brauchen ich habe ja im studio im,
Michi: im büro habe ich ja immer so steht das gemacht weil ich immer so rückenprobleme hatte seitdem ich jetzt wieder zuhause bin bin ich jetzt wieder komplett nur am schreibtisch also ganz normal am,
Michi: aber na ja geht eigentlich auch also ich habe es momentan keine probleme mit dem rücken aber ja man sollte nicht darauf beschwören.
Max: Ja also ich bin nicht so der typ für ich weiß nicht also ich hatte,
Max: ich klopfe ausfahrt sie hatte nie so also ich hab manchmal so ein bisschen rückenschmerzen aber nie wirklich sowas sowas langanhaltend ist zum glück ich glaube diana neigt aber ein bisschen mehr dazu und das ist jetzt man merkt das was ist so zu dieser,
Max: man hat noch weniger bewegung also es ist das war ich habe ja auch schon vorher bevor corona anfänger ich auch schon in dem job gearbeitet,
Max: und das ist halt wirklich hier die apple watch die mir immer sagt wie viele wie viele kreise ich also wie viel ich
Max: schritte bewegt und wie viel wie viel ich mich an einem tag bewegt habe und ich gebe dir nicht allzu viel drauf also ich glaube so mit dem vergleich mit anderen leuten und so also wenn ich wenn ich irgendwie mit
Max: diana spazieren gegangen bin und die mit ihrer apple watch geguckt hat und ich mit meiner apple watch geguckt habe habe ich immer deutlich mehr schritte schon gehabt als sie obwohl wir genau die gleiche strecke gegangen sind.
Max: Aber ich glaube so für eine einzelne person ist das schon durchaus ein außen aussage und das war schon irre wie wie wie sehr meine mein ganzer
Max: bewegung meine ganze schritt saal und sowas meine bewegung zusammengebrochen ist einfach aufgrund dessen dass ich zuhause gearbeitet habe obwohl ich so gefühlt mich gar nicht so wahnsinnig viel weniger bewegt habe.
Max: Und da habe ich immer noch cola jeden tag im kindergarten gebracht und und bin irgendwie noch ein bisschen rum und,
Max: mittagsessen gegangen oder irgendwie sowas und jetzt ist ja das auch noch weg also es ist ich möchte also im augenblick bewege ich mich echt.
Max: Unfassbar wenig und haben dann sollten wir wenigstens wahrscheinlich mal stehen.
Michi: Ich mache halt immer so mein sport und bilde mir ein dass das das irgendwie wieder ausgleicht aber es ist natürlich auch nicht mehr sport.
Max: Besser als nix ja klar.
Michi: Vorher gemacht habe sondern ja ja.
Max: Ich meine da dranbleiben ist ja schon ganz gut was ich halt hin und her jetzt nochmal mache es abends nochmal eine runde spazieren gehen gerne mit dem thorsten podcast irgendwie noch eine dreiviertelstunde hier rum latschen einfach durch und und.
Max: Gucken wieso ist lustig wieso dieses sich solide die welt da draußen an so die ersten male war ich dann quasi alleine.
Max: Und zwischendurch auch wieder eine ganze menge leben da draußen was auf der einen seite.
Michi: Es ist mehr als sonst also das ist der witz also ich glaube ich habe noch nie parks so voll gesehen wie in den letzten wochen so das ist echt krass.
Max: Willst du noch anders hin oder.
Michi: Ja klar du kannst dir natürlich auch nicht weg ne du kannst nicht reisen das heißt also ich glaube
Michi: signifikante anteil der leute die jetzt hier in den parks umhängen die würden ansonsten keine ahnung auf den seychellen oder in thailand rucksack oder was was ich unterwegs sein,
Michi: ja wir sind irgendwie.
Max: Ja man kann auch so großeltern kann man nicht besuchen und sowas und irgendwie steckt man an so ein oder kann man schon aber halt nicht so nicht so lange und so und.
Michi: Viele viele haben auch einfach gerade gar nichts zu tun weil irgendwie ihr business gerade gar nicht geht und wie manche haben homeoffice und nehmen es nicht ganz so genau also ich glaube es gibt momentan ganz ganz viele leute die ganz ganz viel freizeit haben gerade.
Max: Ja aber auch selbst seine homeoffice machst du hast halt die selbst wenn es genau nimmst hast du halt musste ich ja zwischendurch irgendwann mal rausgehen und vorher hast du vielleicht so einfach auf dem weg zur arbeit und sowas ein bisschen wie gesagt ein bisschen bewegung kriegt wie es bei mir ist und die leute gehen jetzt hoffentlich
Max: vielleicht ein bisschen mehr spazieren oder sowas muss ja nicht mal irgendwie ja ja ist schon schon irre dass alles so zu sehen.
Michi: Ja ja.
Max: Meine frau hat vor heute vorgeschlagen ich sollte mal zum friseur gehen so vorsichtig vorgeschlagen ich weiß noch nicht ob ich das tun werde ob ich ein knäcke ja.
Michi: Friseur ich überlege auch aber ich denke ich bin auch ein bisschen stolz auf meine korona solidaritätsadresse.
Max: Weil ich überlege ob ich mir einfach nochmal eine haarschneider maschine kaufe und dann so die fünf millimeter nochmal.
Michi: Habe ich schon mal gemacht das sieht bei mir scheiße aus.
Max: Sieht man ja auch scheiße aus aber.
Michi: Lieber zottelig.
Max: Ja also es ist ist es nervt halt also ich ich ich es ist halt dass wir gestern hatte ich mal wieder auf der questico gespielt und dann hatte ich so dass das mir die haare unter der also das ist die,
Max: dass ich die haare mit eingequetscht hatte und dann quasi in meinem spielfeld die ganze zeit meine haare umgesehen hat und die dann irgendwie da rauszupopeln mussten und so und nicht die frisch gewaschen habe dann fallen mir die ständig so merkwürdig ins gesicht und das nervt einfach das ist das der hauptgrund also das ist ich will dir einfach nur weg
Max: eh keiner ich habe heute so ein t-shirt an das habe ich mir extra gekauft weil ich mir nicht mehr zu weihnachten selber geschenkt,
Max: und zwar ist das eins das ist von so einem san francisco lokal,
Max: maler der hat bei uns da an dem an dem an unserem pinhole an unserem coffee-shop wo wir immer waren hat er hat ja so ein so ein riesengroßes wandgemälde gemalt,
Max: und auf dem wandgemälde war auch unser haus zu sehen.
Max: Also quasi so von der haut und von dem habe ich mir ein t-shirt bestellt quasi auch die fast die gleiche ansicht aber dummerweise so dass unser unser unser haus wieder nicht dass unser haus nicht drauf ist.
Max: Und ich habe mir dieses t-shirt gekauft und jetzt sage ich so richtig als ich erstmal so ach mann jetzt habe ich mir extra so ein schönes t-shirt gekauft und keiner wird sehen,
Max: und weil man halt selbst wenn selbst wenn müsste man eher ein bisschen näher rankommen um um um sich genau angucken zu können und um zu sehen was drauf ist und sieht man halt einfach nicht.
Michi: Ich habe ja in der anfangsphase zeit von corona also die ersten zwei wochen ich finde es auch so interessant wenn man jetzt zurückdenkt an die ersten zwei wochen,
Michi: also als ich gerade wiedergekommen bin aus bali.
Max: Ja
Michi: Was für eine andere stimmung war also wie wirklich wirklich so die angst,
Michi: in der luft war und wo wirklich auch niemand draußen war und ich bin dann halt ich bin da damals schon immer so spazieren gegangen und hab dann immer auch so eine radtour bin dann irgendwie in die innenstadt gefahren zum brandenburger tor es war alles leer.
Max: Wir.
Michi: Leere straßen es war einfach nichts los es war so krass also wirklich so gespenstisch ne
Michi: in dieser zeit habe ich mir halt auch einfach habe ich dann auch gedacht ok das kann man ja mal nutzen und habe,
Michi: so ein schnauzer stehen lassen,
Michi: was man als mann auch einfach vorher ausprobiert habe sieht.
Michi: Habe ich dann so eine woche oder so habe ich bin ich mit dem schnauze rumgelaufen das es wusste ich einfach ausprobieren und ich meine.
Max: Ok die jetzt kommt langsam die so die karona stories.
Michi: Der ist mal ganz witzig ich habe da auch so hier instagram stories darüber gemacht das war ich fand das ganz ganz ganz geil eigentlich so dass doch so ein bisschen auszuprobieren auch so ein bisschen als keine ahnung ablenkung,
Michi: damals war ich auch auf einem ganz anderen trip sondern war ich wie wie wie anders so gecaptured hat also mich jedenfalls so.
Michi: Du krass.
Max: Ja das finde ich das finde ich ich habe mich.
Michi: Mittlerweile mittlerweile bin ich so viel entspannter und das ist eigentlich auch ganz gut ich bin eigentlich entspannter weil ich habe jetzt grade ganz viel stress und ich muss es gerade sozusagen außerhalb von corona ganz viele dinge schaffen auch vor allem auch
Michi: weil ich die letzten wochen so geklappt hat war dass ich halt auch nicht wirklich produktiv war jetzt muss ich halt sozusagen ganz viel aufholen ich habe ganz viel druck
Michi: und deswegen bin ich auch jetzt unentspannt aber halt auch so eine herkömmliche weise.
Max: Ja ich finde also ich finde schon jetzt so wenn ich wenn ich mit dem auto fahre so die ersten
Max: wir sind dann halt am wochenende immer mal rausgefahren und am anfang war das wirklich so dass dass man auch am wochenende dass man dass da sehr sehr wenige leute draußen waren und jetzt ist halt heute sind wir halt bei meinen eltern gewesen habe ich ja schon gesagt und.
Max: Das ist das war wesentlich normaler berufsverkehr sage ich jetzt mal was heute hier war.
Michi: Das ist mittlerweile normalisiert ja.
Max: Und irgendwie finde ich das auch also bisschen da sind auch dinge dabei die die man wieder vermissen würde.
Michi: Total ne also in dieser zeit am anfang war halt so wenig verkehr das ist so sich sich so anfühlte wie früher so als als berlin noch nicht ganz so überfüllt war dass wir noch irgendwie keine ahnung so drei millionen hat,
Michi: so
Max: Gab's die zeit mal.
Michi: Ja also so zweitausendacht zweitausendneun irgendwie das war da da war es so auf dem tiefpunkt irgendwie.
Max: Wann ist da tatsächlich eine million weniger menschen als jetzt ich mache jetzt irgendwie über vier millionen oder also ich weiß dass die zahl der stimmt wenn jetzt.
Michi: Glaube sind wir schon bei vier millionen ja ich glaube nicht ganz.
Max: Ich weiß es nicht aber aber ich glaube die die zahl das irgendwie hunderttausend leute pro jahr dazu ziehen das werde ich aber zehn jahre oder million sonst.
Michi: Ich weiß auf jeden fall dass noch zweitausendzehn habe ich noch gelesen dass berlin netto leute verliert.
Max: Ja ja das lange vorbei.
Michi: Das ist auch schon lange vorbei und aber das war halt zu der zeit so also berlin ist eine zeit ist eine lange zeit geschrumpft,
Michi: obwohl sich nicht so anfühlte jedenfalls für bestimmte milieus aber auf jeden fall ja was ich,
Michi: also damals war's einfach so das hatte man da hatte man das gefühl also gerade so also ich finde das ja immer so abgefahren und man so auf dieser,
Michi: karl marx allee war oder so diese diese total riesige leere straße.
Max: Die ist immer noch.
Michi: Fühlte sich dabei dies immer noch wahrscheinlich da fühlt man sich immer noch so verloren drin aber aber ich sag mal so am anfang als ich nach berlin kam war das war das noch krasser als das jetzt.
Max: Ja das kann durchaus sein.
Michi: Weil es war wirklich so,
Michi: space und das ist irgendwie nicht mehr der fall und mittlerweile ist es halt also aber man hat man aber auch der unterschied im verkehr also damals war es gab es aber noch nicht so viel verkehr.
Max: Ja aber das ist also ich finde so ich.
Max: Ich weiß auch also zum beispiel wir sind auch so ein paar sachen sind aufgefallen mit tatsächlich ganz gut gefallen also zum beispiel haben wir einige an einer handvoll sympathie gemacht im laufe der zeit der letzten paar wochen und das wird ja sicherlich auch noch hoffen noch eine ganze weile so weitergehen,
Max: und ich fand das ja auf der einen seite hat natürlich nachteile also man man würde schon also selbst ich bin mittlerweile einen zustand dass ich gerne mal wieder irgendwie auf eine nette party gehen würde einfach ein bisschen social
Max: so schleifen aber andererseits finde ich diese party auch die haben die haben durchaus auf vorteil also zum einen,
Max: wenn man gegangen ist dann sitzt man plötzlich wieder in seinem wohnzimmer und braucht nicht nochmal irgendwie stundenlang weiter s bahn zu fahren.
Max: Aber ich finde das auch so also was halt oft ganz nett ist das,
Max: diana kann die ganze zeit dabei bleiben wird sich die ganze zeit mit irgendwelchen leuten unterhalten während ich hin und wieder mal einfach so einfach weggehe und dann wieder dazu komme und halt zwischendurch auch was anderes mache weil ich halt so viel sozialkontakt dann auch nicht brauchen das ist normalerweise dann gerne mal so das entweder gehe ich früher,
Max: oder ich fange halt an irgendwann diana zu sonst gehen aus uns gehen und sie würde eigentlich gerne länger bleiben und ich will eigentlich schon gerne viel früher gegangen,
Max: und das kann man plötzlich so machen bei solchen sympathie dass man sich zwischendurch auch mal,
Max: chillt und dann halt so irgendwas anderes macht und die anna macht weiter und ich mache dann ich komme dann halt später wieder dazu,
Max: und was ich so gerade bei geburtstagsparty wir haben ja einmal so reingefeiert,
Max: dass man so nicht so dieses sich irgendwie anstellen um dann das geburtstagskind zu umarmen und zu gratulieren sodass das finde ich total angenehm das ist das überhaupt nicht alles gute tschüss.
Max: Ja naja das war nicht so also.
Michi: Ja
Max: Die cola partys.
Michi: Ja ich weiß gar nicht also ich hätte ja auch mal so samstags hatten wir immer irgendwie so mit der runde mit nicole und so jedes jeden samstag eigentlich mal so eine,
Michi: was ich so ein stammtisch oder sowas aber das ist jetzt glaube ich auch vorbei jedenfalls habe ich noch keine einladung für die aktuelle geschichte gekriegt ich hatte dann aber auch echt genug letzte wochenende bei mir ganz schön krass ich hatte,
Michi: ich mache ja immer so seminare an der uni lüneburg,
Michi: mittlerweile auch anderen ohne lüneburg aber mittlerweile aber eigentlich an der uni köln was immer so blockseminare normalerweise fahre ich da halt mal also normalerweise läuft es immer so ab ne ich fahre da hin.
Michi: Das geht dann immer so ein wochenende sechs stunden am freitag sechs stunden am samstag wo man dann halt zusammensitzt und dann halt,
Michi: sachen macht sozusagen zweimal im semester sozusagen dass man zwei wochenenden im semester sozusagen genau und,
Michi: der erste,
Michi: blog ist dann immer relativ anstrengend für mich weil die studis wissen praktisch nichts und ich muss dann immer hinkommen und den erstmal alles erzählt also die ich muss sozusagen aus dem nichts heraus.
Michi: Wissen erschaffen und das endet dann meistens daran dass ich mehr oder weniger eigentlich die ganze zeit dinge erzähle,
Michi: so so zwölf stunden lang,
Michi: das hört sich sehr anstrengend anders ist auch wahnsinnig anstrengend danach bin ich immer einfach nur noch matsch und jetzt stell dir das ganze mal remote vor.
Michi: Also man sagt ja immer irgendwie dass es so wie zwanzig dreißig prozent anstrengender als normal,
Michi: was man so macht und ich habe das jetzt aber so gemacht dass also dass wir das natürlich nicht am stück machen das ist einfach nicht auszuhalten sechs stunden am stück
Michi: so eine session zu machen
Michi: sondern dass es so über den tag stretch ich mache dann halt immer von neun bis zehn uhr dreißig und dann wieder eine session von vierzehn bis sechzehn uhr und dann nochmal eine session von achtzehn bis neunzehn uhr.
Michi: Und das sind halt an den beiden tagen und das hat einigermaßen eigentlich ganz gut funktioniert aber ich war danach natürlich total im arsch und dann irgendwie wollte halt am samstag war dann halt wieder unsere,
Michi: party session da hatte ich dann wirklich keine lust auf zu
Michi: ich habe noch ein anderes seminar dies semester habe ich sozusagen mal ein zwei seminar übernommen und eine lüge an die uni lüneburg das natürlich auch remote ist jetzt habe ich zwei unterschiedliche zoom konnten also so profi suchen konnten.
Michi: Eins von der uni lüneburg eins von eins von der uni köln auch interessant.
Max: Profi summer.
Michi: Jetzt musst du dann genau das war natürlich auch noch an dem wochenende das seminar von.
Max: Wow oh gott.
Michi: Dass ich sozusagen in der pause von dem seminar in köln habe ich dann sozusagen den zoom account umgestellt und hab dann nochmal eine stunde.
Max: Ach du scheiße.
Michi: Lüneburg unterrichtet.
Max: Oh gott bisher wie zu alten kraftwerk zeiten als die meere konzerte zum selben zeitpunkt zum am selben tag geben wollen.
Michi: Also kannst du dir vorstellen wie ich im arsch danach war.
Max: Oh gott das ist das okay ja.
Michi: Das war echt.
Max: Holla die waldfee.
Max: Ich finde ja ja das ist die diana sagt das über über zoom die hat jetzt das erste mal so richtig also die hat schon vorher relativ viel remote gemacht aber jetzt macht er halt alles remote und ich meinte so halt auch man merkt plötzlich wie sinnlos die meisten dieser meetings sind.
Michi: Ja es sind ja keine meetings dich machen insofern.
Max: Ja ja klar aber aber so bei so sieht meeting sag ich jetzt mal und ich finde die eigentlich also ich ich ich
Max: so der kommt immer gleich der kleine softwareentwickler mir durch der sagt er muss doch noch einiges mehr gehen was man besser machen könnte weil eigentlich sehe ich ja ich habe irgendwann mal ein spannenden blogartikel darüber gelesen wo es darum so geht,
Max: wo es darum ging so remote funktioniert nicht wegen latenz so ist ist ja immer so eine so eine grobe aussage also die die heißt diese tanz und darum kommen halt einige leute nicht zu wort,
Max: weil die halt weil halt irgendjemand anders mit einer geringeren latenz halt reinquatscht wenn man halt nicht einfach und das war so ein,
Max: ich weiß gar nicht mehr wie dieser artikel wo ich wo ich den her habe und da ging's dann sehr stark darum dass das diese person sagte,
Max: ja nee aber der grund ist dann haben wir eine meetings nicht funktioniert.
Max: Und nämlich wenn du darauf anlegst ist darauf anlegst also wenn wenn wenn deine meetings darauf basieren dass man einfach die ganze zeit nur warten muss und darauf warten muss dass man irgendwann mal eine chance hat reinzuquetschen.
Max: Damit man selber überhaupt was zu sagen.
Michi: Moderation falsch oder ja.
Max: Ja und das das halt in den meisten firmen die meetings sind halt per definition unmotiviert und also da da moderiert halt niemand,
Max: und meistens habe ich auch keine agenten und ich finde ich finde das so so ich finde das so so irre weil also weil,
Max: meetings und unternehmen sind eine der teuersten formen der kommunikation also stell dir vor dass du zehn leute in so ein meeting setzen und das dauert irgendwie anderthalb stunden dann hast du fünfzehn stunden verblasen,
Max: mal ebenso und da sollte man eigentlich davon ausgehen dass jeder ein interesse daran hat dass das möglichst effizient ist und möglichst sinnvoll und wirklich,
Max: gut funktioniert aber das ist überhaupt nicht der fall ich kenne massenhaft firmen wo meetings einfach abgehalten werden bei den leuten langweilig ist oder so oder halt stunden tägliches meeting statt und das ist halt jeden tag eine stunde lang egal ob jemand wirklich eine stunde zu reden also,
Max: eine stunde content gibt eigentlich nie oder sowas und es ist ist halt so und und in diesem so und und,
Max: die diese person hat dann eben halt noch gesagt ja das ist aber wenn wenn du wenn du ein meeting darauf basiert dass du reingrätschen musst dann dann läuft 's eh falsch und dann hast du dann wirst du auch in einem normalen setup nicht von allen leuten input kriegen weil es gibt halt leute.
Max: Die müssen die denken nochmal nach bevor sie was sagen zum beispiel es gibt leute.
Michi: Business für leute keine podcaster.
Max: Oder halt die einfach ein bisschen bisschen bisschen eine halbe sekunde länger zögern und darum halt nicht dazu kommen was zu sagen oder sowas sind tausende verschiedene gründe und die haben dann halt gesagt ja da musst du halt sowas machen wie.
Max: Wie ja,
Max: sowas wie das das halt dass du eine moderator und wie ein handzeichen gibst hey ich würde jetzt gerne auch mal was sagen das gibt dir die entspannung dass du halt weißt du bist als nächstes dran und jetzt keinen kopp machen musst,
Max: und dadurch kannst du auch viel besser zuhören aber ansonsten musst du die ganze zeit darauf warten dass wird ein lieber fertig damit ich mal reingrätschen kann und das wäre halt so handheben hier.
Max: Ich würde gerne als nächstes was sagen ist ja relativ wär total simpel umzusetzen in software.
Michi: Gibt es doch zu.
Max: Gibt's das vernünftig dass man also es gibt so dieses hand.
Michi: Feature.
Max: Ja okay das ist hat tatsächlich vielleicht doch nicht so einfach mal nutzen fällt mir mal gucken mal gucken was es da so alles andere ich muss noch gibt.
Michi: Also ich ich muss sagen ich ich finde echt das ist eine ziemlich gute software also erstens latenzen sind ich finde erstaunlich gering,
Michi: ich finde sie kriegen sie kriegen erstens dass mit der videoqualität und der latenzen und und solche sachen das kriegen sie echt gut,
Michi: wahrscheinlich,
Michi: gibt es wahrscheinlich eine ganze menge gut guter gut funktionierender videotutorials aber ganz ehrlich ich finde zum gefühlt besser als die meisten anderen dich in der hinsicht kenne,
Michi: und dann haben die rechte ganz ganz geile sinnvolle features also beispielsweise jetzt für seminare ist total praktisch diese breakout sessions ne also zu sagen okay ein teil der leute die jetzt zusammen in einer session sind können sie so eine suppen sich dann so
Michi: separaten raum verabschieden,
Michi: dort sachen arbeiten so dass es so arbeitsgruppen im seminar jetzt braucht man halt einfach so ein seminar,
Michi: durchzuführen also ich bin echt das ist nicht ganz unberechtigt dass die jetzt so der große.
Max: Ja ja also also also schlecht finde ich die auch nicht ich ich glaube man könnte da noch mehr machen einfach ich glaube es ist es ist trotzdem noch eine
Max: also ich habe jetzt mit gearbeitet wer ist pur hass also wirklich unerträgliches stück software
Max: ich finde jetzt auch zoomen könnte durchaus noch einiges verbessern also zum beispiel dass dass man irgendwie wenn man es auf dem iphone oder auf dem ipad aufmacht zustande möchtest du jetzt dein das audio von deinem computer verwenden oder möchtest du dich vielleicht doch lieber noch einwählen parallel dazu per telefon
Max: mach das irgendwer wählt sich irgendjemand per telefon und solche egal und,
Max: das das sind solche sachen aber ja im großen und ganzen ist zoom schon nicht nicht verkehrt also das ist.
Michi: Halt ein vorarlberg für leute die halt wirklich gar kein gutes sind also gar kein internet haben also.
Max: Oder kein audiointerface an ihrem film.
Michi: Ich kann das schon ein bisschen nachvollziehen ich meine ich habe ja im videokonferenz beziehungsweise telefonkonferenz business als softwareentwickler lange gearbeitet.
Max: Oh gott ja aber ist jetzt auch schon ewig her.
Michi: Das ist eklig her aber der punkt ist wir haben halt immer so gedacht wir haben immer sozusagen vom,
Michi: du hast case ausgedacht also das heißt wie können wir meetings establishment situation die eigentlich unmöglich sind meetings zuerst definition,
Michi: und da war halt immer zu sagen okay wir brauchen immer noch eine lösung für die vorarlberg lösung für die vollbild losung und und
Michi: aus dieser denke heraus kann ich das gut nachvollziehen also lieber hast du eine lösung die dann halt auch,
Michi: für das telefon übers telefon funktioniert als eine lösung wo dann keine ahnung der wichtigste,
Michi: mensch in der leitung den du da haben willst ja irgendwie der vorstandsposten,
Michi: aber nun mal in einer bank arbeitet wo halt die halt software wo die halt software restriktionen haben bis zum geht nicht mehr halt einfach ausgeschlossen ist,
Michi: also wir haben halt so conference kanister hieß die firma wir haben als conference geschichten gemacht die halt vor allem auch für solche situationen gut funktionieren sollten die idee war es halt vor allem auch für sales zu
Michi: produzieren also es halt leute bei ihrem sales pitch machen können,
Michi: da musst du dann halt an solche sachen wie versicherung oder banken denken ne kennst du die it von sicherer von versicherungen und banken so ein bisschen.
Max: Ich habe so eine grobe idee.
Michi: Ja also die sieht dann halt so aus dass wenn du wenn du auch nur javascript auf deinem rechner installiert haben,
Michi: musst du erstmal in die erste etage fahren um dann ein antrag zu stellen dass der software dass der administrator an deinen computer kommt und dort ja was gibt einschaltet also es ist
Michi: das ist wirklich wirklich total mega restriktiv ja die
Michi: firewalls mit web washington da wird alles ausgefiltert was irgendwie auch nur aktiv ist irgendwie ja die wird vorgeschrieben welche art von browser du haben musst das meistens eine art von browser die irgendwie zehn jahre alt ist
Michi: und sicherheitsgründen weil wie costa cord.
Max: Die muss ja erstmal genug sicherheitslücken haben ansonsten kann man hier nicht einsetzen.
Michi: Und also,
Michi: das sind sage ich mal die kannst du dir als normalen menschen überhaupt gar nicht vorstellen und,
Michi: du dort wenn du dort einen telemarketing machen willst dann brauchst du die vorarlberg lösung der voll in der vorarlberg lesung und dies dann kann ich mal zu unhöflich.
Max: Ich kann mir vorstellen da haben sich dieses also ich habe
Max: genau das ähnliches gespräch habe ich neulich mit einem freund geführt er hat mich nämlich gefragt sag mal also der ist bei einer firma auch tatsächlich im
Max: finanzen bereich also nicht direkt bank aber so halt so angehängt und es halt auch ein großes unternehmen mit alle ganz furchtbarer selbstverständlich.
Max: Und und der eine kollegin von dem würde hatten angefangen podcast zu machen,
Max: mit anderen kollegen aus dem unternehmen ist eigentlich eine ziemlich gute idee ist.
Max: Und die hatte ich auch die qualität die haben halt irgendwie skype for business oder irgendwie sowas und das halt die audioqualität ganz furchtbar und damit haben sie bisher recorded nämlich dann gefragt oder der hat mich gefragt soll kannst du mir irgendwas empfehlen,
Max: und dann sind wir bin ich irgendwann auf auf hier gekommen.
Max: Womit wir auch schon mal einmal hier ein podcast gemacht haben was er dann,
Max: nicht so gut klang wegen meiner scheiß kopfhörer aber ansonsten ja eigentlich sehr gut funktioniert hat und ich ich muss mich mal fragen was daraus jetzt eigentlich geworden ist weil da kleiner so so,
Max: chrome haben wir und ein gutes audio headset haben wir auch und so und das sollte eigentlich kein problem sein ich,
Max: wer jetzt also ich wäre überrascht wenn er so problemlos geklappt hätte oder nicht noch an irgendeinem anderen dummen punkt dann gescheitert wäre wie das chrome bei ihnen keinen zugriff auf audio haben darf oder irgendwie so eine späße.
Michi: Oder halt firewall wieder irgendwas ne das ist halt ganz häufig der fall.
Max: Ja da die im augenblick ja alle von zu hause arbeiten kein problem.
Michi: Es ist auch interessant ne also der job eines sage ich mal firmen administrator s,
Michi: ist glaube ich auch nicht einfach wenn du sozusagen erstmal also ist immer so ne ich ich habe ja,
Michi: ich habe nicht so wahnsinnig viel erfahrung in firmen zu arbeiten weil ich halt schon sehr sehr lange freelancer bin aber immer wenn ich einen firmen gearbeitet habe habe ich irgendwie die systemadministratorin immer immer so eine hassliebe zu denen weil die,
Michi: also kontrollfreak sind ne die kommen halt immer so mit so einem die sind immer nur genervt von dir also,
Michi: irgendwas willst und so und und dann willst du was installiert haben was was in verliert haben
Michi: das wahnsinns oder was ja also und im endeffekt ist dann so eine firma und deren it-news ja den internen ist sozusagen so deren dass sie so
Michi: glaube ich gefühlt total unter kontrolle haben und,
Michi: und ich sage mal so jegliche form von bring your own device oder home-office oder so ist halt für die
Michi: tolle kontrollverlust so ne und ich glaube
Michi: wenn du dann so ein so ein atmen bist in so einer firma und dann kommt corona und plötzlich sollen alle home of.
Michi: Dann und du wirst es für alle v n einrichten und keine ahnung was und du weißt nicht welche art von computer mit welcher konfiguration da passe ich auf deine netzwerke zugreift so ist es muss glaube ich ganz schrecklich sein.
Max: Also ich habe zu ich hab zu allgemeinen wo ich sagen muss wo es eigentlich sehr sehr sehr sehr gut funktioniert hat war bei facebook das waren sehr offenes system,
Max: hier mal für ein halbes jahr bei einer firma gearbeitet wo das dann so,
Max: da durften dann i phones durften nicht ins firmeninterne netzwerk weil sie nicht sicher genug waren und und auf.
Michi: Nur wenn du's x p das das ist auf jeden fall gut.
Max: Ja nee nee telefone generell nicht telefonnummern generell nicht sicher genug,
Max: mex war okay das war kein problem und windows war auch kein problem und du konntest auf deine mails nur per pn zugreifen.
Max: Der intern die mehr also die gesamte alle intern server sobald du einmal drin warst war alles nicht mehr verschlüsselt.
Max: Das war irgendwie so eine philosophie,
Max: frage ich weiß nicht ob dass man dass man es dass man vereinfachen will aber ich habe keine ahnung.
Max: Woher wo ich ja so so nach einem was ich weiß jedes sicherheitskonzept darauf basiert also jedes halbwegs moderne geh davon aus dass sie schon drin sind also so dieses hab eine firewall nach außen und probiere die abzudichten sondern einfach,
Max: und zum beispiel google glaube ich die machen das gebäude jetzt gerade frau wenn ich das richtig verstanden habe komplett abschaffen,
Max: weil die wollen einfach eine infrastruktur schaffen die so sicher ist dass sie auch ohne auskommt,
Max: also nach dem motto durch unser kommt jeder kommt irgendwer durch und dann sind sie drinnen und dann müssen wir es eh so absichern als ob wir draußen wären und dann kann man auch gleich das vpn schenken und.
Michi: Dieses compartments leasing also dass du sozusagen verschiedene sozusagen sicherheitsregeln schaffst die halt voneinander abgekoppelt sind sodass du halt von einem,
Michi: punkt andrew print nicht sofort in den nächsten springen kannst und so.
Max: Ich glaube nicht ich glaube dass die tatsächlich machen ist halt einfach dafür zu sorgen dass du die verbindung brauchst ja eigentlich nur weil oder in erster linie nur weil die.
Max: Meine verbindung weil du davon ausgehst dass eine verbindung also weil du eine unsichere verbindung machen willst und darum brauchst du sichere verbindung außen drum.
Michi: Vpn ist doch im endeffekt du machst eigentlich einen großen crossfit-bereich ja.
Max: Genau du machst einen großen bereich und den der der ist komplett verschlüsselt und alles was dadurch.
Michi: Innerhalb des crossfit-bereich ist halt alles offen eigentlich melanie.
Max: Naja solltest du sicherlich eigentlich auch nicht machen sondern sollte es auch da schon nochmal p s drin benutzen und so weiter und so fort machen dann halt viele nicht mehr weil sie halt davon ausgehen naja sind wir jetzt in der evp drinnen
Max: und darum finde ich halt die die logik zu sagen dann machen wir das aus und weg damit die leute nicht schlampig werden eigentlich gar nicht so verkehrt.
Max: Und und das ist jan bei denen war es halt das genaue gegenteil und,
Max: und und dann mussten jetzt aber die leute natürlich irgendwie ihre ganzen e-mails dann doch auf ihren iphones lesen können weil ansonsten drehen ja die ganzen chef chef durch
Max: wenn sie ihre mädels nicht auf ein iphone lesen können so dass es dann für so dass dein exchange nicht von außen erreichbar außer du kannst mit einem iphone.
Max: Und oder mit einem android halt,
Max: also mit einem bier telefon dann dann war's warst du plötzlich wieder drin und das war das waren so so so bitte,
Max: china bekloppten regeln die halt sich irgendwann mal jemand ausgedacht hatte und die.
Michi: Halt so organisch wie sowas halt wächst halt.
Max: Ja aber halt auch mit diesem.
Michi: Du du machst eine regel und es ist alles total corentin das ist ein super kurrente system und dann kommt der erste ausnahme bilder kommt der zweite der eine ausnahme bildern und hast du halt irgendwann dann dein riegel katalog mit ausnahmen und dann ist alles wieder bisschen technisch ja.
Max: Also am schlimmsten finde ich ja immer bei solchen regeln wenn die mal von jemand etabliert worden sind der nicht mehr in der firma ist.
Michi: Man weiß man gar nicht mehr warum diese überblick sortiert direkt.
Max: Das ist niemand weiß wer diese regel jemand niemand weiß warum sie existiert,
Max: aber sie könnte ja wichtig sein darum darf man sie nicht anfassen niemand weiß und ich ich neige dazu dass ich bei solchen firmen dann anfange zu zu fragen sag mal wen kann ich denn nachfragen nach dieser war warum das so ist wenn ich irgendwie.
Michi: Du kennst diese du kennst dieses affen experiment.
Max: Ja genau.
Michi: Wo sie diese affen da im käfig haben und dann haben sie halt so ein so ein so ein hebel.
Max: Genau die gleiche geschichte hat mir jemand anderes erzählt hat sich dass er gesagt hat ja genau und hebel erzähl weiter.
Michi: So ein hebel und wenn man diesen hebel drückt dann geht halt die sprinkleranlage los und die die affen werden alle nass.
Max: Genau.
Michi: So ja und das macht natürlich also die packen diese affen da rein so eine gruppe von affen fünf affen oder sowas,
Michi: dann geht halt so ein affe hin und drückt diesen hebel und dann gehe ich sprinkleranlage los und so das macht ein zweiter affe auch nochmal und ein dritter apfel will gerade den hebel holen dann kommen die anderen und halten ihn zurück und sagen sehr.
Max: Verprügelt genau.
Michi: Dass das das machst du ja mal nicht und und und und sitzen einfach mal die regel durch dieser hebel wird hier nicht gezogen und dann tauschen sie aber diese affen aus und zwar.
Max: Nach und nach.
Michi: Ein einen nach dem anderen so und immer will natürlich der neue affe bildern guckt euch mal den hebel und wer mal in diesem hebel ziehen und die anderen gehen dann hin und und und greifen den und,
Michi: nee nee dieser hebel wird nicht gedrückt und und dann tauschen sie die aber einfach alle mal aus so dass halt tatsächlich alle affen irgendwann in diesem käfig,
Michi: gar nicht wissen was passiert wenn dieser hebel ist aber trotzdem wird die regel diese hebel wird nicht gezogen wird mit vehemenz durchgezogen und und das.
Max: Das ist für mich.
Michi: Das ist ja.
Michi: Das ist das was man im endeffekt struktur nennt also.
Max: Ja
Michi: Was man gesellschaft strukturen in struktur im du manchen sinne erwartungsgemäß wartung also das heißt eine erwartung die von anderen erwartet wird und,
Michi: und das ist dann halt einfach diesen hebel drückt man nicht und das ist dann auch egal was diese erwartungshaltung ausgelöst hat ursprünglich,
Michi: sobald diese erwartung selbst wieder erwartet wird wird sie erwartet.
Max: Ja genau und das ist dann das sind dann halt so dinge dass das sind halt so sachen die die von denen niemand war also wo wo sich du hast du hast situation wo du in einer runde sitzt mit leuten die alle,
Max: diese regel scheiße finden und sagen würden die hatten diese regel ist total beschissen,
Max: die sollten wir abschaffen aber sie trotzdem niemand abschafft weil die person die diese regel eingeführt hat nicht mehr da ist das finde ich.
Michi: Nur er hatte die legitimität sozusagen die legitimation zu sagen okay wir brauchen diese regel nicht mehr.
Max: Wenn du diese person findest du in der regel eingeführt hast und die überzeugen kannst dass das eine dumm oder guck mal lass uns das doch besser so machen dann funktioniert besser,
Max: da sagt er okay ja du hast recht wir ändern die regel
Max: das dann so dass das mag dann immer noch eine menge arbeit sein und so weiter und so fort aber dann hast du einen punkt gefunden wo du wo du ein ansprechpartner hast mit denen du dinge bewegen kannst aber wenn wenn diese wenn wenn niemand weiß wer diese regel jemals eingeführt hat dann kannst du sie nie wieder ändern,
Max: weil dann dann findest du nie wieder jemand der die autorität hat sich verändert.
Michi: Das problem ist halt auch.
Michi: Ich glaube so einmal eingeführte regeln haben einfach so eine persistent die auch unabhängig von der autorität der person einfach sozusagen aus der autorität dass das haben wir schon immer so gemacht einfach so weiter weiter existiert.
Max: Ja ja das ist das ist der grund warum man solche.
Michi: Sicherheitsthema so am flughafen dieses ganze quatsch mit irgendwie flüssigkeiten ab,
Michi: und schuhe ausziehen und was diese ganzen quatsch den man sich da immer ausgedacht hat noch im ersten september der ist für alle ganz offensichtlich ersichtlich ja,
Michi: völliger bullshit oder zum beispiel das telefon ausschalten beim flug oder sonst hast das sind alles so zu regeln die sind einfach völlig ersichtlich bullshit,
Michi: everybody aber ich glaube,
Michi: es ist einfach wahnsinnig kompliziert diese regeln wieder aus dem verkehr zu ziehen.
Max: Werde ich finde ich finde man sieht ja auch wie solche regeln entstehen gerade bei den ganzen korona regeln.
Max: Da da erfinden also da kommen ja gerade solche regeln und die und diese regeln machen ja in vielen fällen einfach keinen sinn also zum beispiel was weiß ich was ein schönes beispiel sich immer finde das handwerker die zusammenarbeiten sollen eine maske tragen
Max: aber wenn sie dann gemeinsam auto zurück fahren dann dürfen sie keine maske mehr tragen weil der fahrer eines automobils darf keine maske tragen während der fahrt
Max: also die gleiche person neben der ich den ganzen tag bei der arbeit eine maske tragen muss sobald ich mit dem auto nach hause fahre darf ich nicht mehr eine maske.
Michi: Zusammen autofahren ist natürlich auch irgendwie finde ich auch eine interessant ich glaube ich glaube auch noch ziemlich hohe ansteckungsgefahr wahrscheinlich.
Max: Ja ja klar aber ich andererseits wenn die leute halt den ganzen tag zusammen gearbeitet also ich ich verstehe auch die leute die dann irgendwie sagen hey wir wir haben jetzt hier acht stunden zusammen auf einer baustelle zum beispiel geackert und,
Max: dann haben die da halt ihren einen lieferwagen was sollen sie machen sollen sondern alle mit einer privatkasse ankommen das ist,
Max: also ich ich das ist halt das ist halt irgendwie das ist schwer das hinzukriegen dass es dass es dass es dass es sinn macht,
Max: ja aber so so und und,
Max: bei firmen ich denke auch immer also zum einen darum muss man anfangen diese regeln in frage zu stellen und und zurückzufahren und zu brechen solange es noch geht,
Max: weil ansonsten ansonsten sind sie für die ewigkeit festgefahren und das zweite ist das halt gerade so bei firmen die nike dazu alles zu verbieten weil
Max: dinge erlauben macht arbeit und
Max: ist dankt einem auch niemand also es ist jetzt ja nicht so dass du dann irgendwie hey du hast hier so und so viele sachen erlaubt sondern das einzige was passiert ist dass wenn du mal was zu viel erlaubt hast dass du eins auf den deckel kriegst und was in der praxis dann dazu führt
Max: dass die mitarbeiter das band dass man dass man die mitarbeiter arbeiten.
Max: Und sie dann nur arbeiten können indem sie die regeln brechen und wenn das aufliegt dann ja die haben ja die regeln gesprochen,
Max: habe ich von vornherein gesagt also das ist so so ganz klassisches ding dass du irgendwie nicht mit dem usb-stick irgendwie also so hey ich muss mal hier eine große menge daten von mir zu diesem arbeitsplatz da kriegen was weiß ich ein video oder sowas das ist halt wichtig für die arbeit.
Michi: Ist eigentlich ganz gut dass die ganzen corona maßnahmen jetzt irgendwie auch alle relativ schnell wieder auf den prüfstand gestellt werden damit die sich bloß nicht einbürgern,
Michi: man irgendwie überweist bevor dass sie überhaupt irgendwie eine effekt haben und ja,
Michi: ich bin da auch so ein bisschen relaxter jetzt denke mir.
Michi: Gut das ausprobiert wird was jetzt wirklich von relevanz ist und was nicht so und ganz offensichtlich.
Michi: Ich glaube der lok down,
Michi: der war in dem moment richtig als politische entscheidung also ich bin da der meinung dass man das auf jeden fall machen musste auch einfach weil man so wahnsinnig wenig wusste zu dem zeitpunkt,
Michi: und aber ich bin auch dafür zu sagen okay ja lasst uns hier vorsichtig aufmachen ich bin immer noch,
Michi: ich glaube ich bin ich wäre vorsichtiger als wie momentan der agiert wird in der politik also beispielsweise restaurants wieder aufzumachen habe ich schon ein bisschen.
Michi: Ich war ich denke ich mir also das ist jetzt nun wirklich eine bewiesene mögliche ansteckung in manchen ländern wollen die jetzt sogar die kneipen wieder aufmachen und ganz ehrlich da,
Michi: kneipen clubs und so weiter sofort das ist wirklich das allerletzte was ich aufmachen würde,
Michi: und restaurants würde ich aufmachen aber nur die außenbereiche warum sagt man nicht ok pass auf leute,
Michi: wenn ihr außenbereiche habt dann könnt ihr die wieder bewirtschaften aber drin dürfen die leute gerne nochmal zur toilette gehen aber nicht,
Michi: sich daran länger aufhalten so also das ist.
Max: Wenn es jetzt erstmal so lange der sommer noch so ist oder sowas ja ja ja.
Michi: Ja
Michi: also solche solche sachen irgendwie die die die würden noch sinn machen und ich finde wir wissen eigentlich jetzt mittlerweile genug von gefährlichen situationen wo man sehr sehr gezielte maßnahmen machen kann die,
Michi: zumindest die wahrscheinlichkeit von super sporting events reduzieren naja.
Max: Ja also das ist also das finde ich das finde ich auch also ich finde eben nach wie vor man sollte mal probieren,
Max: so groß großraumbüros also schaffen für unternehmen oder halt auch gesetze schaffen für unternehmen mehr homeoffice anzubieten.
Michi: Großraumbüros mit entsprechenden klimaanlagen auszustatten das fände ich zum beispiel auch eine gute geschichte zu sagen okay,
Michi: ihr wollt hier leute zusammenfällt in einem brodeln dann sorgt doch mal für eine gute belüftung,
Michi: auch vor allem so sachen wie alte altersheime altersheime mit oder oder irgendwie sonst sonst die gewisse sind sowieso mit guter belüftung ausgestattet,
Michi: ich glaube dass sogar gesetzlich vorgeschrieben dass krankenhäuser eine bestimmte haben müssen mit bestimmten standard einfach sagen okay was man auf das muss es einfach auch für altenheime gelten und für pflegeheime und so
Michi: und sofort also das einfach mal das ausweiten.
Michi: Und ja ich glaube schlachtblut triebe die müssen wir ganz ehrlich erstmal einfach dicht machen so.
Michi: Genau.
Max: Ja das für das finde ich jetzt irre wie wir so nach und nach mitkriegen das ist halt ein paar leute trifft und das ist halt mal wieder,
Max: die ärmsten der armen sind die es trifft eben in den schlachthäusern arbeiten ja ich meine für mich jetzt in meinem homeoffice dass ich hier halbwegs sicher bin das ist gar keine frage mit meinem hochbezahlten job.
Max: Aber jemand der halt keine möglichkeit hat sich zu wehren eben in einem schlachthof oder sowas also das ist das dass dieses ganze system das gehört eigentlich mal in frage gestellt aber dass das traut sich halt keiner weil dann wird der schnitzel teurer werden
Max: aber das also ich meine ein bisschen was haben sie jetzt ja tatsächlich bewegt in usa sei es genau gegenteil haben sie einfach das zum,
Max: die schlachthöfe zu erklärt und jetzt müssen sie halt aufmachen was halt im zweifelsfall nur dazu führen wird dass es irgendwann mal bens passiert dann komplett zusammenbricht,
Max: also echter engpässe haben werden für fleisch versorgung.
Max: Aber ja ja das ist das ist noch.
Max: Da wird es bestimmt noch so ein paar bereiche geben wo wir feststellen das sind solche super spray der bereiche und und,
Max: ich befürchte oder ich gehe fest davon aus dass es eher jobs sind die nicht so gut bezahlt sein werden und wo man die leute leichter ausbeuten kann.
Max: Bist du noch da.
Michi: Ja ja ich bin auch da eine andere sache ist tatsächlich worüber ich momentan auch viele nachdenke ist halt tatsächlich diese ganze post,
Michi: also wir müssen jetzt sozusagen jetzt auch über post corona nachdenken weil momentan auch ganz viele weichen gestellt werden,
Michi: also beispielsweise in dieser ganzen politischen debatte die momentan stattfindet darum
Michi: welche hilfsgüter jetzt für wen ausgeschüttet werden da werden weichen gestellt ne also jetzt haben wir gerade diese debatte also das lufthansa
Michi: was sollen die kriegen ich glaube neun milliarden euro.
Michi: Bei einem unternehmenswerte von drei komma fünf milliarden euro kriegen dreifache ihres unternehmens werds einfach mal den arsch gestopft,
Michi: einfach weil die um jeden preis lufthansa erhalten wollen,
Michi: der struktur in der sie momentan existieren und.
Max: Ja
Michi: Glaube man es gibt es gibt ein paar überlegungen die ich nachvollziehen kann bei der ganzen geschichte auch du bringst auch bei der autoindustrie ich glaube
Michi: so sehr man jetzt für klimaschutz und so weiter und so fort ist die autoindustrie von heute auf morgen einfach mal vor die wand fahren lassen wäre ein desaster für deutschland und für die wirtschaft hier und für.
Max: Tobi.
Michi: Genau aber natürlich sollte man auf keinen fall
Michi: solche sachen ohne auflagen machen und natürlich sollte man solche sachen intelligent gestalten und zukunftssicher gestalten aber momentan sieht es so aus als ob die politiker einfach
Michi: alles machen was die firmen ihnen ins buch diktieren und das ist halt einfach grauenhaft.
Max: Das ist halt auch eine gelegenheit ich meine es ist halt auch eine chance für betrug,
Max: und für für so so dinge durchzudrücken die man schon lange mal durchdrücken wollte das ist ja auch in den in den usa ist das ja auch so wenn wenn dann halt innerhalb von.
Max: Von zwei wochen oder in einer woche mal so ein eine billion stimme paket durch,
Max: boxt wird natürlich ist das eine unfassbare gelegenheit für lobbyisten dass sich da die gesetze selber zu schreiben weil wer hat da wer hat das schon die zeit für und,
Max: das sind halt diese diese krisenzeiten man wünscht sich dass sie dazu führen dass das alles sagen so jetzt sind wir mal zacken ehrlicher oder sowas aber,
Max: natürlich passiert das nicht sondern das ist halt für für entsprechend interessierte kreise ist das jetzt genauso gelegenheit die eigenen interessen durchzudrücken wie's halt jede andere gelegenheit auch ist.
Max: Ja also.
Max: Das ist wenn es wenn es in normalen zeiten nicht schaffst die autoindustrie doch dazu bewegen vielleicht mal nicht ganz so scheiße autos zu bauen dann wirst du es in diesen zeiten jetzt auch nicht hinkriegen also es ist ich ich.
Max: Oder es wird also es würde massiven also ich wüsste jedenfalls also du würdest das also würdest du es schaffen wenn er will dafür da wäre aber der wille der wille fehlt halt genauso wie er wer sonst auffällt.
Michi: Du könntest du könntest auf definitiv sage ich mal auflagen machen für diese hilfsgüter.
Max: Das hättest du auch vorher schon machen kann du brauchst du nicht firmen auflagen zu machen.
Michi: Ja mit krone hast du gleich mal einen größeren hebel weil die wirklich davon abhängig sind dass du die es rettest.
Max: Ja aber sie haben auch sie haben auch selber einen besseren hebel weil sie können sich auch besser hinstellen können sagen oh mein gott wir werden so viele arbeitsplätze werden und plötzlich ist glaubwürdig dass so viele arbeitsplätze draufgehen.
Michi: Jedenfalls ich finde ich habe jetzt bei planet b habe ich jetzt einen podcast gemacht mit der lisa badum das ist
Michi: die klimapolitischen sprecherin von den grünen in bundestag
Michi: und mit der habe ich halt genau über diese fragen um gesetzespaket geredet und um,
Michi: ja welche sachen welche sachen jetzt gefördert werden sollten und und wo man ist das geld reinsteckt und das ist ja im endeffekt im endeffekt ist es ja gerade total die krasse zukunftspolitik weil es gerade total.
Michi: Nachhaltige weichen gestellt werden für die zukünftige ökonomie
Michi: und an uns sie kommt ursprünglich dass ich aus dem wahlkreis der sehr sehr krass sage ich mal auto region ist ne also die,
Michi: ganz ganz viele autozulieferer auch vor allem angesiedelt sind da wird es ja an der struktur der autoindustrie.
Michi: Dass wir die großen namen haben irgendwie vw und bmw und mercedes und porsche und haste nicht gesehen aber dass die eigentlich,
Michi: im zuge der letzten jahre fast also den größten teil ihrer autoproduktion eigentlich aufgeschlossen haben,
Michi: an anderen zuliefererbetriebe also die die wenigsten teile die in so einem mercedes oder bmw oder wie auch immer drin sind sind wirklich von den herstellern selber hergestellt die hersteller selber,
Michi: die bauen hier in allererster linie den motor und am ende sozusagen die karosserie alles zusammen mit den ganzen teilen die sie von den zulieferern bekommen.
Michi: Und.
Michi: Das heißt mit anderen worten eigentlich sind die großen namen also die ganzen die ganzen automarken sind erster linie motoren bauer,
Michi: das eine teil vom auto dass man nicht mehr braucht in zukunft,
Michi: es ist sozusagen das was momentan an prominentesten sozusagen gelabelt wird und und im endeffekt,
Michi: wäre es glaube ich schlau zu sagen lass uns auf die großen namen scheißen weil das sind halt wirklich die leute die wirklich nur noch das eine stück vom auto produzieren dass wir in zukunft nicht mehr brauchen werden mich den motor,
Michi: unsere stattdessen lieber auf die.
Michi: Na klar und die marken klar der markenname ist natürlich selber noch ganz viel wert ist na klar aber ja im endeffekt müsste man sich darauf konzentrieren auf die ganzen,
Michi: zulieferer weil die sind natürlich deren job wird nicht obsolet
Michi: beim elektroauto oder wie auch immer ne also wer wer baut die bremsanlage wer baut die fischeinlage die unter die autoelektronik die
Michi: hast du nicht gesehen also die ganzen die ganze quatsch ja der so ein auto zum so vollständig macht,
Michi: der der wird ja auch weiterhin gebraucht und da sind die ja auch immer da sind die deutschen unternehmen immer noch sehr sehr gut auch konkurrenzfähig so allgemein,
Michi: und ich glaube wenn ich glaube wir müssen wirklich so eine strukturreform denken die.
Michi: Die die sich nicht von diesem großen markennamen,
Michi: blenden lässt sondern sich überlegt was haben wir eigentlich an kompetenz was haben wir ein konkret an kompetenz und technologie im land und was können wir daraus zukunftsfähiges machen,
Michi: und ob die großen autokonzerne jetzt damit muss machen oder nicht sollte uns eigentlich egal sein.
Max: Ja klar.
Michi: Die die sollten wir eher so unter ferner liefen sehen weil auch ein großteil der der größte teil in der autoindustrie arbeitet nicht bei den großen firmen sondern tatsächlich bei den zulieferern.
Max: Ja ja die sagen ja das stimmt das.
Max: Ja das ist ist eine spannende frage also es ist ist ja dass das sagen ja auch immer so alle wenn so der tesla autopilot wesentlich nur in stralsund von bosch oder irgendwie sowas dass das halt irgendwie so und es ist halt irgendeine komponente und das dichte stand unter steckt natürlich in so einem tesla steckt natürlich
Max: genauso oder ähnlich wie bosch drinne wie in einem vw oder ein mercedes und das ist schon sehr sehr viel.
Michi: Bonbon bosch nicht einfach seine eigenen fucking autos markiert so eine scheiß.
Max: Dass ich damit wahrscheinlich ihre geschäfte weil wir zum einen noch keine keine benzinmotoren bauen können und auch doof.
Michi: Sie sollen ja auch keine benzin.
Max: Und auch doof werden sich dieses wissen jetzt noch aufzubauen das wissen sie wahrscheinlich auch.
Michi: Die sollen auch keine mit benzinmotoren bauen.
Max: Ja ja das ist ja auch.
Michi: Was ich meine also ich meine warum brauchen sie nicht ein elektroauto.
Max: Ja vielleicht weiß ich nicht.
Michi: Elektroauto.
Max: Weil sie sich nicht mit mit den ganzen autoherstellern verderben wollen,
Max: einige davon würden sicherlich abspringen wenn du das ist eine spannende diskussion die hatte ich neulich mit jemandem dass wenn du irgendjemand die an dienstleister einkaufst.
Max: In dem fall ging's darum wir
Max: und jemand stellt eine app zur verfügung und die weil die selber die nicht nutzen müssen ist total scheiße und der hat dann gesagt na ja eigentlich müsste man das machen man müsste deren geschäftsmodell kopieren aber müsste dieser auch selber nutzen weil dann wäre sie
Max: ganz gut dann dann hätte man nämlich dann würde man merken wo sie scheiße ist und könnte diese diese stellen verbessern und,
Max: aber dann wird ich dich als nutzer dieser app vielleicht gar nicht mal so gerne nutzen wollen weil dann bist du ja nicht nur mein mein liefere lieferant sondern bist du ja plötzlich auch mein konkurrent
Max: und ich glaube das ist für diese autohersteller auch super wichtig dass die bosch weiterhin nehmen nur unter der bedingung des bosch selber keine autos baut.
Michi: Ja keine ahnung.
Max: Aber ja das ist und aber ich verstehe auch nicht ja also ich verstehe nicht woher diese angst kommt und dass er jetzt irgendwie diese diese riesen fetten kam dann mit dir mit gefördert werden und sowas und warum man nicht jetzt einfach dann sagt,
Max: also ich finde ich finde es genauso so traurig wie du also ich glaube ich habe.
Max: Also ich bin nicht so enttäuscht also ich ich es ist für mich nicht ganz überraschend aber das heißt ja nicht dass nicht weniger enttäuschend wäre dass das halt so nach wie vor jetzt könnte man noch einfach mal drauf setzen und sagen okay wir haben jetzt mal mitbekommen
Max: das shit real time und wir verändern uns jetzt mal aber nee wären sie nicht.
Max: Das ist das ist das was das das wird vielleicht das traurigste an sein dass die normalität viel zu schnell wieder eingekehrt ist.
Michi: War normalität man hat so eine scheiße was meinst du wie ist es weitergeht also so auch so wirtschaftlich kommt die große krise große depression.
Max: Also vom bauchgefühl her ist jetzt ist jetzt wirklich nichts begründbar habe ich nicht das gefühl dass es zu einer großen krise kommen wird ehrlich gesagt also.
Michi: Also von den zahlen her sind wir schon.
Max: Ja wir sind wir sind mitten in einer großen krise drinnen aber ich ich ich glaube dass,
Max: irgendwie so das gefühl vielleicht ist nur falsche optimismus oder weil es mir nicht vorstellen kann oder sowas aber für mich so rein vom gefühl her ist das habe ich nicht frei von gefühl habe ich das gefühl,
Max: dass das nicht lange anhalten wird keine ahnung ich habe das also der meint der eindruck ist ein bisschen dadurch wir haben einen konkreten anlass warum es so ist.
Max: Und und wenn dieser anlass vorbei ist dann wird es.
Michi: Zurückbouncen.
Max: Bounce wird's nicht weil aber es wird dann relativ.
Max: Relativ schnell.
Max: Wieder wieder also ja relativ schnell rückwärtsbewegung geben ich glaube auch dass das ich finde immer so vergleiche mit der mit der wirtschaftsregion so irgendwie in den zwanzigern und sowas,
Max: finde ich insofern falsch weil weil das niveau von dem die runtergefallen sind halt auch ein ganz anderes war also die sind halt
Max: wir sind jetzt auf dem selbst mit der schlimmsten wirtschaftskrise die wir jetzt gerade haben sind wir zumindest hier in europa auf ein niveau zurückgefallen wie wahrscheinlich irgendwie vielleicht irgendwie in den neunzigern oder irgendwie sowas,
Max: und das was jetzt auch nicht per se schlecht war weiß was ich meine.
Michi: Ja also was ich jetzt einwenden würde,
Michi: man kann ja eine ökonomie nicht mehr also gar nicht mehr als nationalökonomie irgendwie verstehen,
Michi: insbesondere die deutschen nicht wir sind ja wahnsinnig abhängig von exporten und.
Michi: Ja und da sieht es halt momentan also es hat sozusagen vom zustand der rechtsruck der welt also das heißt nur weil wir jetzt einigermaßen gut mit der chorona krise jetzt einigermaßen,
Michi: gut ist auch wieder so eine sache das interessante debatte auch noch irgendwie was wir jetzt hier als gut bezeichnen irgendwie die viele asiatische länder schlagen sich den kopf über den.
Max: Schlagen sich den kopf über den händen zusammen.
Michi: Die hände über den kopf zusammen dass wir das dass deutschland irgendwie als als muss dabei,
Michi: schüler von korona geld so ja irgendwie was was so viele tote so viele so viele infizierte naja.
Michi: Aber ich sage mal so es gibt halt auf jeden fall eine ganze menge länder und vor allem auch im europäischen ausland aber auch zum beispiel die usa oder wie auch immer die halt
Michi: wahnsinnig stärker getroffen sind und bei denen sage ich mal die recovery auf jeden fall nochmal krasser langsamer vorangehen ich bin allein in den usa wie viele arbeitslose hat das jetzt produziert ist
Michi: unfassbar es ist jenseits ist oft eine charts also so im wahrsten sinne des wortes und ganz ehrlich ich,
Michi: ich sehe da auf jeden fall so ein so eine richtig krasse delle innerhalb der gesamtweltcup die jetzt sozusagen
Michi: in deutschland erst noch spürbar wird.
Max: Also also ich meine jetzt übrigens nicht dass es europa relativ gut gehen wird dabei weil wir von corona relativ verschont geblieben sind überhaupt nicht ich glaube was das was was was die,
Max: was den korona einbruch in den usa gerade so schlimm macht und nicht so schlimm macht ist das dass sie kein sozialsystem haben,
Max: und das darum die arbeitslosenzahlen so explodiert sind und das hat weniger damit zu tun dass sie so also sie haben's auf.
Max: Zuallererst einmal haben sie es klar haben sie es verkackt,
Max: vernünftig darauf zu reagieren auf dieses ganze corona ding aber das nächste ding ist halt dass sie keinerlei systeme im place haben um um die leute dann halbwegs aufzufangen wenn sie fallen und dass sie halt jetzt dass sie dass sie halt,
Max: brechen das meinte ich mit wir sind dort in europa noch relativ wenig davon betroffen das ist
Max: in deutschland gibt es zumindest habe ich das gefühl also es gibt jetzt arbeitslosengeld und sowieso darüber also so zum beispiel diese diskussion jetzt ist ja das eltern so im regen stehen gelassen werden und sowas ist natürlich auch diskussion ist an der ich mich
Max: gerne beteiligen aber in den usa findet diese diskussion nicht mal statt also da ist wirklich so so absolut undenkbar dass irgendjemand eltern irgendwie helfen könnte nur weil jetzt die
Max: zeiten scheiße sind oder sowas und das ist,
Max: also das das glaube ich ist das aber also ich glaube dass auf der einen seite also so dieses ich glaube nicht also selbst wenn corona jetzt über nacht weg wäre und und wir feststellen dann,
Max: alle die jemals krankheiten sind wieder gesund der virus ist weg würde die würde die wirtschaft nicht einfach wieder so wieder da sein weil man es sind es sind systeme zerstört worden und es sind und,
Max: leute sind gefeuert worden firmen sind pleite und und die sind einfach sind einfach weg und die werden auch wahrscheinlich nicht wiederkommen die werden ersetzt werden durch was anderes und.
Max: Ich finde das so irre wie der aktienmarkt gerade agiert also ich habe,
Max: ich besitze ja noch facebook aktien und darum habe ich die immer noch sehr gut im auge und die waren mit der mit der mit,
Max: mit start von korona ich kann's ja mal sagen also die sind dann im märz am fünfzehnten dritten,
Max: sie waren so bei zweihundertzwanzig dollar waren die so wert und die sind am fünfzehnten dritten sind die durch gesaust bis auf hundertsechsundvierzig dollar.
Max: Also mal ebenso ein mehr als ein viertel ihres ja deutlich mehr fast ein drittel ihres werts verloren,
Max: innerhalb von von zwei drei wochen was natürlich dann auch bitter ist wenn man es,
Max: als idiot der ich bin verpeilt hat seine seine sein seine aktien zu diversifizieren so und jetzt ist es aber so dass die seitdem gestiegen gestiegen gestiegen sind und jetzt sind sie auf zweihundertfünfunddreißig dollar.
Max: Oldtimer.
Michi: Ich würde sagen ich würde auch sagen also tech ist ja auch irgendwie.
Max: Aber das ist nicht nur der gesamte neste ist steht so gut da wie noch nie.
Max: Und das mitten in der krassesten krise und ich ich habe keine.
Michi: Aber ist eine der wenigen ist einer der wenigen.
Max: Nee nee also netzwerk ist ja nicht das ist ja nicht der ist das neue ist das neue aber aber der wirtschaft geht es generell der amerikanischen zumindest rein von von ihrem aktien wert her.
Michi: Musst du auf den tod jones gucken.
Max: Ja wir können ja mal wir können auf dem dow jones gucken genau habe ich jetzt glaube nämlich das war der dow jones der tatsächlich so gut dasteht.
Michi: Da steht nicht gut war jones.
Max: Jones index.
Max: Er steht jetzt bei fünfundzwanzigtausend punkten das ist jetzt nicht geil mal gucken wann muss man schon ein bisschen zurückgehen.
Max: Aber.
Michi: Sechs monate doch also pass auf also vor sechs monaten war bei neunundzwanzigtausend es ist aber vierundzwanzigtausend.
Max: Du stehst jetzt ungefähr da wo er am kurz vor zweitausendachtzehn stand.
Michi: Das ist so februar also pass auf wir haben jetzt hier also kann man kann es noch mal sechs monate ansicht ja da hast du wirklich susann so wirklich so februar februar siebter februar und dann ab zwanzigsten februar geht's so richtig runter.
Max: Ja ja und jetzt hat sich wieder ganz.
Michi: Am dreiundzwanzigsten märz war so der tiefpunkt bei achtzehntausend fünfhundert und so langsam ist also bei vierundzwanzigtausend aber das heißt mit anderen worten das,
Michi: immer noch eine ganze menge wenig.
Max: Ja aber der stand
Max: hier am sechzehnten zwölften zweitausendachtzehn warum auch immer stand er niedriger deutlich niedriger und das erste mal überhaupt dass er auf dem wert war auf dem er jetzt ist das war irgendwie so am irgendwann im dezember zweitausendsiebzehn,
Max: also da ist da ist eine menge da ist eine menge sind eine menge sachen kaputt gegangen der hat ordentlich an wert verloren aber der hat jetzt nicht um mein gott session,
Max: an wert verloren sondern er hat sehr viel an wert verloren und hat sich relativ schnell wieder deutlich erholt und.
Max: Ich weiß überhaupt nicht ob das berechtigt ist weil das ist ja das ist ja auch immer nur so so börsen markt börse ist ja auch drei eines bauchgefühl und
Max: vielleicht sind die leute der investieren einfach optimistische idioten und die keine ahnung haben was wirklich da draußen passiert und im oktober geht's geht's
Max: geht's dann wieder ganz nach unten oder sowas ich habe keine ahnung also ich sag jetzt nicht dass das automatisch irgendwas gutes ist aber du hast auf der einen seite hast du gerade in den usa diese,
Max: tourist nie auch nur ansatzweise also,
Max: die arbeitslosenzahlen sind innerhalb von einer woche so stark gesunken wie noch nie vorher in der geschichte der usa und.
Max: Seitdem sind sie diverse male nicht ganz so schlimm gefallen aber sie sind immer noch,
Max: werden in den usa jede woche mehr leute arbeitslos als in der gesamten geschichte vorher prekär.
Max: Und obwohl sie nur noch obwohl sie schon deutlich besser geworden sind also die die leute die zahl der leute die gerade arbeitslos wird in den.
Michi: Extrem hohe fluktuation ja.
Max: Nicht nur eine hohe fluktuation sondern es ist da brechen auch verbrechen auch gerade existenzen weg,
Max: und zwar leute die plötzlich ihre miete nicht mehr zahlen können leute die nicht mehr einkaufen können leute die halt ich meine so diese diese diese diese videos die man so sieht von irgendwelchen schlangen vor irgendwelchen food irgendwelchen wo man wo man sich
Max: ja lebensmittelspenden abholen kann und sowas kennen sonst gigantische ausmaße sind das zustände von von von light also ich meine es sind leute die sich essen holen müssen,
Max: um essen zu haben die halt sich die keine lebensmittel sich mehr leisten können das ist ein zustand den hoffentlich sich die allermeisten leute in deutschland nicht mal vorstellen können,
Max: und und das ist.
Max: Das auf der einen seite zu sehen diese dieses diese wirkliche armut und diesen leid und auf der anderen seite finde ich ist da dass die börse mal hier um zwanzig prozent wegknackst.
Max: Krassen krassen widerspruch und.
Michi: Ja es ist interessant ja ich weiß auch nicht also klar aber.
Max: Und das jetzt also von den ganzen kneipen die jetzt oder von den von den geschäften die jetzt nicht machen werden bei uns
Max: hier auf der auf der prenzlauer leder ist so irgendwie so ein reisebüro was auf die haben halt eine etwas verzweifelte botschaft irgendwie in ihre schreiben drangehängt wo ich ja so ein bisschen also so auf der einen seite,
Max: scheiß situation und jede frage auf der anderen seite dann habe ich mich schon lange gefragt wer geht eigentlich noch einen reisebüros aber offensichtlich gab es bisher noch einen markt.
Max: Aber jetzt wahrscheinlich nicht mehr und wenn die pleite sind dann wird auch kein wahrscheinlich kein reisebüro mehr hinkommen also es wird nicht zumindest sehr überraschend sondern
Max: dann wird es einfach so sein dass die haben sich bisher halt irgendwie noch über wasser gehalten also es wird ein gigantischer katalysator sein corona und es wird emmerson massiv stärken.
Michi: Also tut es ja schon.
Max: Ja genau tut es ja schon es wird halt,
Max: bestimmte techfirmen aber auch nur bestimmte nicht alle sowas wie netflix oder amazon amazon prime video ist ja wieder
Max: sowas wird es halt wahrscheinlich stärken wahrscheinlich noch einige an die wir jetzt noch gar nicht denken,
Max: und die werden dann halt eine menge von diesen geschäften ersetzen dies.
Michi: Einziges tech-unternehmen das wirklich gelitten hat glaube ich durch krone ist airbnb.
Max: Ja ich habe ihn durfte auch nochmal nach getreten.
Michi: Weiß ich nicht ehrlich gesagt weil,
Michi: ich weiß es nicht bei bei bei airbnb bei bei uwe bin ich mir nicht ganz sicher bei airbnb ist relativ offensichtlich aber.
Michi: Aber ansonsten ja die welt gerade das ist echt krass also amazon super krass am start.
Michi: Zoom wieso der große corona gewinner ist glaube ich zoom ähm,
Michi: aber auch alle anderen wobei man muss sagen ganz offensichtlich sind werbeeinnahmen auch für google und facebook ziemlich zusammengebrochen.
Max: Ich bin nicht mehr so sicher im ehrlich zu sein ich weiß es nicht.
Michi: Ich habe gerade ich habe gerade ein interview mit dem pitch gesehen der meinte das ist auf jeden fall,
Michi: google also jetzt nicht irgendwie das nicht existenziell bedroht oder sowas aber auf jeden fall die haben auf jeden fall massiven rückgang ruckgang in sachen ads gesehen.
Max: Also wahrscheinlich wird es das was was ich halt was gerade diana massenhaft festgestellt hat ist halt das restaurants und sowas in der gegend plötzlich massiv auf,
Max: werben und wo werden die die die hängen entweder flyer an die tür das machen bei uns einige hier so hey,
Max: wir liefern auch oder die packen instagram schalten instagram-ads weil wenn die leute nicht rauskommen wie willst du als lokales unternehmen leute noch erreichen,
Max: außer über über instagram und facebook und und vielleicht google werbung,
Max: und das das ist das ist auch so eine dieser katalysatoren weil das habe ich nämlich schon
Max: lange so als ich noch bei facebook gearbeitet habe das facebook ist halt ein unternehmen was klar dass eignet sich sehr gut für große unternehmen um da zu werben aber es eignet sich eben gerade für für kleinere unternehmen die halt eine zielgruppe die sagen wir wollen nur in der region oder wir wollen nur an leute werben die mittags in dieser region sind oder sowas
Max: für die könnte das was sein und für die könnte das könnte ja sein wenn die dann danach feststellen das hat ganz gut funktioniert das machen wir mal vielleicht mal weiterhin,
Max: also ja.
Michi: Ganz ohne scheiß ich muss sagen facebook und vor allem auch instagram werbung funktioniert bei mir immer schlechter weil dieses dropshipping.
Michi: Irgendwie dieses ganze werbung geschäftsmodell irgendwie.
Michi: Für mich unseriös gemacht hat also kennst du dieses jobsharing ja.
Max: Ich weiß jetzt nicht was du damit meinst du dich zu sein.
Michi: Also es hat sich in den letzten jahren ein geschäftsmodell etabliert vor allem hier in deutschland und anderen auch in usa und so weiter und so fort das nennt sich dropshipping die machen im endeffekt nichts anderes als dass sie einen shop,
Michi: das themen aufbauen dass im endeffekt nichts anderes ist als eine weiterreichenden an,
Michi: api schnittstellen auf.
Michi: Auf alibaba beziehungsweise bau also alibaba ebay artige.
Michi: Oder oder marketplace geschichte,
Michi: und die nehmen sich halt einfach irgendwelche produkte von tabak und die,
Michi: machen dann halt so fancy werbung dafür irgendwie keine ahnung einen rucksack dies das oder irgendwelche gimmicks und so weiter und so fort und im endeffekt machen die denn nichts anderes als dass sie eine
Michi: als das jeden schutzsystem halt installieren wo dann halt sozusagen und und dann eben instagram-werbung machen oder,
Michi: facebook werbung dann bitte drauf klickst dann kommst du auf das system und dann kannst du dann halt für einen bestimmten preis diesen das produkt dann halt kaufen.
Michi: Im endeffekt macht es da nichts anderes als halt eine als eine als eine shipping order dann an taub auch weiterzuleiten die das ding dann halt los schickt und die
Michi: ziehen dann einfach mal abgetragen von keine ahnung dreißig vierzig prozent ein also.
Max: Gerne mal mehr.
Michi: Ja also oder oder teilweise doppelte oder dreifache preis oder wie auch immer und im endeffekt gibt's halt mittlerweile tausende von firmen die genau das machen und nur das und es ist halt einfach,
Michi: ja keine ahnung.
Max: Ja das stimmt das das habe ich also das.
Michi: Das ist das wirklich das geschäftsmodell mittlerweile für für für facebook und und und und und youtube werden ja also ich ich sehe das halt ständig ne also.
Max: Also bei bei youtube sehe ich keine werbung weil ich für youtube bezahlen und darum sehe ich auf youtube glücklicherweise keine werbung mehr schon seit einiger zeit.
Michi: Aber instagram auch ganz viel ganz instagram.
Max: Ja ja kann ich keine durchaus sein aber es hängt hängt immer davon also das ist also ich,
Max: kenne das ich kenne ich kenne diese diese werbeform ich habe die nie so also also schlimm erlebt weil also ich weiß noch.
Michi: Ist ja auch nicht schlimm insofern dass sie jetzt machen ja auch nichts falsches also sie sie ist im endeffekt ist es halt nur ist schon so eine abzocke auf so eine art aber.
Max: Na ja es ist ist halt das was händler machen ne ich meine die am wesentlichen produkte besser verfügbar zu machen,
Max: händler um die ecke gibt dir halt auch das gleiche produkt was du auch woanders,
Max: bei metro einkaufen könntest aber kriegst du halt billiger weil's halt ein bisschen mehr convenient ist und ich habe das halt dann schon vorher also ich habe das ich habe das schon vorher gemacht ich hab dann,
Max: wenn ich so ein produkt entdeckt habe was mich tatsächlich interessiert habe bei hat bei facebook,
Max: dann habe ich so öfters mal so was was ich was eine hülle oder so ein heißer das sieht spannend aus ich gebe ich gucke mal ob ich die auf aliexpress finde und.
Michi: Aliexpress genommen.
Max: Genau und dann habe ich das und dann hab ich das einfach direkt bei aliexpress gekauft.
Max: Und was mir dann immer so ein bisschen so ein gutes gefühl gegeben hat anstatt jetzt und daher weiß ich nämlich was die dinger da kosten und was er dann bei alex press kosten und dass das halt dann produkte sind die mir teilweise vorher irgendwie vor zwanzig dreißig dollar probiert haben anzudrehen und die ich dann für zwei dollar gekauft habe.
Max: Also die locker das zehnfache genommen haben von dem was was drauf ist was ich.
Max: Ja also es ist jetzt ist jetzt nichts womit ich mein geld verdienen möchte aber es ist ist jetzt auch nichts ungerne haft nachher und herrschaft.
Michi: Der ist halt schon so ein skin also man muss schon sagen es ist halt das nicht wirklich dass nicht jemand der jetzt irgendwie ein younique angebot macht sondern es ist halt wirklich so ein team ist ein skin.
Max: Ja aber aber es ist halt auch werbung für produkte zum also also ein markt für produkte zu finden ist ja durchaus teil des geschäfts.
Max: Und und und ein wichtiger teil dieser ganzen kette,
Max: dass man dass man leute findet die bereit sind dieses produkt zu kaufen und wenn man die eben geschickter anspricht,
Max: dafür dann im zweifelsfall ich weiß nicht ob es gleich das zehnfache sein muss aber deutlich höhere preise zu nehmen finde ich absolut legitim also zum beispiel was ich jetzt gerade total vermisse ist ein ist ein solider masken anbieter.
Max: Und ich möchte halt gerne mir gesichts und und ich habe jetzt einmal auf den ratschlag gehört von jemandem und meine sehr enttäuscht und,
Max: ich habe halt wir haben halt diese selbst genähten masken und die sind halt nur so mittel und ich hätte jetzt gerne mal zwischen gibt's glaube ich auch,
Max: einfach eine schöne maske die was taugt und die auch ganz gut ist und so und das ist halt im internet total schwer weil weil die leute die behaupten dir gute masken verkaufen zu können sind sind über nacht aus dem boden geschossen,
Max: aber leute die tatsächlich masken liefern können und die dann auch was vernünftig taugen und ein leistungsverhältnis haben es ist nicht so leicht und da wäre eine maske also ich frag mich warum da nicht irgendwie sowas wie hier,
Max: wie heißen sie nicht früher hatten sie genießen wie heißt denn diese kette mit den billigen mit den billigen klamotten mit den.
Max: Egal halt irgendwo irgendwo einen laden der der bei der billigem deren image hat für.
Michi: Beenden aber ich bin noch so kind der neunziger wahrscheinlich ne.
Max: Nee nee ich nehme einen nicht benetton hier diese kette jetzt komme ich nicht auf den namen.
Michi: Ich glaube ich weiß dieses schwedische kette.
Max: Yeah.
Michi: Ja ja.
Max: Genau also könnte basken verkaufen weil ja okay ich brauche jetzt mal eine maske ist es der,
Max: den ist ihr name so gut um um jetzt totalen scheiß zu verkaufen und aber da werde ich jetzt da will ich auch jetzt muss ich nicht irgendwie zwanzig euro für eine blöde maske hinlegen die,
Max: ein euro in der produktion gekostet hat aber ich habe eine freundin von uns ist schneiderin und die hat erzählt dass die leute tatsächlich.
Max: Adsche machen so in der in der schneider community mit selbst genähten masken dass sie sich,
Max: dürfte jetzt wahrscheinlich auch schon wieder vorbei sein die zeit aber das war halt eine zeitlang war das so ein plötzlich so ein so ein so eine richtige so richtiger markt der da entstanden ist und sie war ein bisschen enttäuscht weil sie sich um die kinder kümmern musste und dafür keine zeit hatte sich darum zu kümmern.
Max: Die haben damit echt asche gemacht dass sie halt dann irgendwie masken für zwanzig euro das stück verkauft haben oder sowas und.
Max: Den hätte ich auch gegönnt wenn du was taugen aber ja und und,
Max: das ist halt sowas wo wo es halt da traue ich aliexpress oder so nicht weil es da weiß ich halt das brauche ich nicht irgendwie drei monaten sagen es bei euch jetzt und die soll halt auch halbwegs was taugen und.
Max: Naja ja aber aber keine ahnung dass das da finde ich halt so diese disconnect zwischen,
Max: zwischen den arbeitslosenzahlen zumindest in usa und den und dem und dem
Max: dem was man so das gefühl hat was gerade rumgeht und der der realität oder oder und auf der anderen seite der nicht der realität sondern der der die zahlen an der börse die halt so war nicht geil aber eigentlich
Max: beziehungsweise im techmarkt sogar ja alles geil.
Max: Jetzt wohl er facebook noch angekündigt hat dass sie komplett auf gehen oder fast komplett auf dem markt gehen das wird ja auch nochmal ein spannende herausforderung.
Michi: Das ist auch krass ne habe ich auch gelesen ja überhaupt viele viel wird sich ändern.
Michi: Ich finde ganz interessant vielleicht mal so auf so einer weltwirtschaftlichen sicht heraus,
Michi: dieser ganze ölpreis debatte hast ja.
Max: Ja ja.
Michi: Dass der ölpreis irgendwie,
Michi: jetzt teilweise negativ war nicht so krass also dass leute wird geld geld,
Michi: bekommen hätten um.
Michi: Bekommen haben oder bekommen hätten weiß ich nicht keine ahnung um irgendwo im öl abzuholen weil zu viel öl produziert wurde.
Michi: Und ich,
Michi: und ich fand diese ich ich finde das interessant also der ölpreis ist ja immer so historisch gesehen eine,
Michi: angelegenheit die weit über lange hinausgeht preis war.
Michi: Ist weiß nicht ob das immer noch so so krass ist aber auf jeden fall war es ganz lange vor der tür gesamte einundzwanzigste jahrhundert eigentlich.
Michi: Für das gesamte zwanzigste jahrhundert war's eigentlich sozusagen so eine ganz krasse geopolitische komponente,
Michi: das hat letztens in dem
Michi: podcast micro war das sehr schön besprochen worden also wie im endeffekt die erfindung des motors oder beziehungsweise die motoren insgesamt sozusagen die wesentliche,
Michi: politisch strategie war also der erste weltkrieg aber vor allem auch der zweite weltkrieg wurde in erster linie entschieden dadurch wer die meisten motoren bauen konnte
Michi: und das war am ende des tages halt im zweiten weltkrieg die usa die konnten die meisten motoren bauen also motoren waren halt motoren bau war nicht nur einfach nur wirtschaftliche
Michi: punkt sondern es war wirklich so die geostrategische komponente wäre die maske nicht nur irgendwie autor und panzer motoren sondern auch flugzeug motoren und so weiter und so fort.
Michi: Motoren regieren die welt sozusagen ja und und dementsprechend war halt öl.
Michi: Also das was sozusagen motoren antreibt war halt auch eine geopolitische komponente und ganz ganz lange war ja tatsächlich in den usa die wesentliche doktrin der versuch einer,
Michi: sag ich mal energie- und zeit unabhängigkeit vor allem vom öl von anderen ländern zulieferung von anderen ländern wildstock in den sechziger siebziger jahren.
Michi: Wo die zeit mal die usa halt zu ihrer festgestellt haben dass halt plötzlich irgendwelche länder ihnen durch die das verwehren von öl sozusagen sehr sehr,
Michi: krass in ihrem möglichkeiten beschränken kann der öl schock und der ölpreisschock und
Michi: seitdem gibt es diese doktrin von für die usa halt energie und,
Michi: zu sein und dann ist ja tatsächlich so in den zweitausendzehner jahren ich glaube zweitausenddreizehn oder so zweitausendzwölf zweitausenddreizehn das ja los mit dieser entdeckung der fracking technologie.
Michi: Die tatsächlich es geschafft hat die usa nicht nur,
Michi: tatsächlich unabhängig zu machen sondern das allererste mal seit sehr sehr langer zeit die usa wieder zu einem öl exporteure zu machen,
Michi: die usa waren kurz vor korona das erste mal also vor vor mir sehr kurzer zeit waren sie das erste mal,
Michi: der größte produzent der welt.
Michi: Vor saudi-arabien vor venezuela vor vor allem also die usa haben das meiste öl auf der welt produziert das muss man sich mal reinziehen,
Michi: und was das ganze system also genau was was,
Michi: wenn wir uns überlegen welche faktoren dazu beigetragen haben dass jetzt tatsächlich dieses öl preis negativ geworden ist ne man muss dazu sagen also ich,
Michi: vor ungefähr zehn jahren oder so war diskurs noch ein ganz anderer da ging's um
Michi: ja war ein ganz ganz großes geflügeltes wort für eine zukunftsvision in der das öl ausgeht,
Michi: wo die idee war halt okay wir haben halt öl kapazitäten gefördert werden und die werden halt irgendwann an ihren peak gelangen das heißt also,
Michi: das wird dann irgendwann nicht mehr steigerbare sein aber trotzdem wird halt der diamant natürlich nicht einfach zurückgehen sondern wir werden weiterhin brauchen,
Michi: das heißt also ab dort wird es sozusagen eine abwärtsspirale geben die in einer ganz ganz unvorstellbar schlimmen szenarien geendet hat sowie jedenfalls die autoren von peak all das halt immer so dargestellt haben
Michi: es war alles natürlich vor fracking also fracking hat die gesamte gleichung komplett auf den kopf gestellt sei das tracking gibt.
Michi: Haben russland und saudi-arabien dran gearbeitet die,
Michi: das tracking zu unterminieren in dem sie den ölpreis senken,
Michi: also indem sie die öl voller menge also sozusagen immer mehr öl auf den markt schmeißen um fracking
Michi: aus dem markt zu drängen denn der punkt ist tracking ist teurer als normale ölfilm du musst halt sozusagen sehr sehr viel mehr ressourcen reinstecken um,
Michi: gleiche art gleiche menge von öl heraus zu fördern als über den normalen verfahren
Michi: und deswegen war halt die strategie von saudi-arabien und war auch schon von russland also sozusagen möglichst viel öl auf den markt zu schmeißen damit diese fracking unternehmen halt einfach pleite gehen.
Max: Ja beziehungsweise so siehst einfach einstellen müssen diese produktion damit.
Michi: Damit sie nicht mehr lohnt also das heißt unterhalb die produktionskosten der fracking unternehmen zu kommen das haben sie nicht geschafft,
Michi: also das muss man einfach so sagen also keine ahnung woran das ist genau gelegen hat ob die fracking technologien sich einfach so gut für ihn weiterentwickelt haben dass es immer billiger wurde fracking zu organisieren oder ob die
Michi: ja keine ahnung woran's liegt oder ob es halt subventionen waren keine ahnung jedenfalls das war so ein bisschen der
Michi: punkt weswegen sich saudi-arabien und und russland halt wahnsinnig ins zeug gelegt haben die ölfirma nach oben zu gehen und dann passiert corona überlegen dass plötzlich auf einmal
Michi: sind die ganzen flugzeuge fliegen nicht mehr die ganzen autos fahren nicht mehr auf der ganzen welt wird einfach wahnsinnig weniger öl verbraucht ja
Michi: das wo du gerade in so einem öl krieg in so einer material schlacht bist um öl so.
Max: Ja ja selber auch nicht einfach so wieder runterfahren kannst.
Michi: Genau genau und genau und kann man auch nicht einfach runterfahren sondern das ist halt auch wirklich schwierig wenn du einmal sozusagen so 'ne quelle hast die du die halt sprudelt,
Michi: sprudelt die halt einfach ja und die produziert halt öl und da kannst du auch gar nichts gegen machen so und die um die wieder zu versiegeln
Michi: das ist ein sehr sehr schwieriger und sehr sehr teurer und dass er komplexer prozess vor allem wenn du vorhast diese quelle dann vielleicht doch irgendwann wieder mal wieder anzuzapfen es ist es ja auf jeden fall ist es richtig krass.
Michi: Und das hat mit anderen worten das ist so einer der das sind halt,
Michi: das ist so ein perfect storm gewesen deswegen der ölpreis jetzt plötzlich negativ war aber es ist so interessant ne ich kann mich anderen zeit erinnern wo wo es hundert euro oder hundert dollar für den ball war ne und wie das
Michi: es ist unglaublich also.
Michi: Und dann ist auch die frage.
Michi: Spielt höl überhaupt noch diese rolle oder sollte öl diese rolle spielen es gab anfang ich glaube dieses jahres gab es so ein,
Michi: der der chef von blackrock der großen investmentfirma der macht ja immer so einen brief an die anleger,
Michi: beziehungsweise an nicht nicht die anleger drin vor allem auch an die leute wo blackrock halt anteil daran haben hat ne
Michi: macht da so ein bisschen immer so jedes jahr so einen brief
Michi: also darum wo die reise hingeht jetzt investitionsmittel und der hatte jetzt glaube ich anfang des jahres hatte er einen brief versendet der sehr sehr krass in den medien besprochen wurde,
Michi: blackrock das muss man dazu sagen die haben die größte investition,
Michi: kapital überhaupt auf der welt ne also es ist unfassbar welche mengen an kapital die bewegen.
Michi: Und der hat halt geschrieben ja also das mit fossilen energien das ist halt quatsch und wir werden auch steigen jetzt resistent aus.
Max: Das anfang diesen jahres kommt das vor wir anfangen letztendlich mindestens ein jahr her wäre ja aber ich weiß es nicht vielleicht ist auch nur wenn alles alles sehr zu vergangen.
Michi: Ich eventuell mich aufs vielleicht das schulzes jahr aber auf jeden fall.
Michi: Auf jeden fall hatte das angekündigt und nicht nur die investition in,
Michi: fossile energien sondern auch an alle industrien die auf fossile energien angewiesen sind,
Michi: reduzieren und systematisch zurückfahren und das spielt natürlich auch noch eine rolle das heißt also ein ganz ganz großer,
Michi: preistreiber gerade bei öl waren halt auch mal futures also das heißt wetten auf die zukünftigen preise von,
Michi: und die sind natürlich auch gerade durch diese blackrock geschichte halt wahnsinnig in den keller gegangen das heißt also die institutionellen anleger fliehen gerade massiv aus fossilen energien und das ist eigentlich gar nicht mehr aufzuhalten
Michi: also es ist halt so wie das immer so ist ne irgendwie ganz lange passiert nichts,
Michi: wenn dann was passiert dann kommt was ins rollen was dann halt auch so richtig ins rollen geschrieben und ich glaube,
Michi: das passiert ist gerade also man kann natürlich sagen okay der preis dass er singt wird natürlich erstmal mittelfristig dazu führen dass mehr öl verbraucht wird weil es so billig ist aber auf der anderen seite,
Michi: es wird so billig weil's halt auch keiner mehr haben will,
Michi: bei und weil auch einfach nicht fossile energien formen auch mittlerweile einfach konkurrenzfähig sind.
Max: Ja und und weil und ich meine es ist ja auch wenn eben wenn öl so billig ist dann lohnt sich bestimmte produktionsform des öl nicht mehr so dass
Max: so dass das öl einfach nicht mehr aus dem boden geholt wird sodass ich halt dann fracking wissen grad nicht mehr lohnt und so weiter und so fort und das halt auch was was ja auch viel dabei ist ist ja dass zum beispiel hier in europa eben,
Max: um strategisch unabhängig zu sein wird ja sowas auch gerne mal zu funktioniert,
Max: so eine öl forderung die sich eigentlich nicht lohnt so irgendwie im im im in der nordsee oder sowas.
Max: Und das bricht füttern halt vielleicht ja auch irgendwann mal dazu dass das dass das dann so viel dazu geschossen wird werden muss um das noch am leben zu erhalten dass dass das dann einfach wegfällt also das,
Max: ist ja für jeden für jeden dollar den öl im preis sinkt sitzt irgendjemand da und sagt ich kann für mich lohnt sich das nicht mehr steig aus diesem markt aus und insofern wird sich dadurch auch tatsächlich diät.
Max: Dadurch dass die nachfrage sinkt wird auch das angebot über gott sei dank sinken.
Max: Und ja das macht natürlich dann erstmal alternative energieform erstmal kurzfristig wieder wieder uninteressant aber ja ich habe vielleicht vielleicht ist auch dafür ein katalysator,
Max: durchaus so da bin ich zum beispiel gespannt wie es mit den fluglinien weitergehen wird ob das jemals wiederkommen wird so wie es vorher war,
Max: oder ob das einfach.
Michi: Also meine also ich glaube wir haben ja momentan wenig alternativen zu fluglinien es gibt keine regenerativ,
Michi: funktionalen funktionale fluglinien klar natürlich man kann eine ganze menge über,
Michi: virtuelle meetings machen und ich glaube da wird auch eine menge passieren aber ich glaube nicht dass es.
Michi: Dass sich das so signifikant auf den flugverkehr auswirken wird.
Max: Darf ich mal gespannt.
Michi: Was ich mir besten falle erhoffe ist dass es ein signifikanten rückgang für inlandsflüge gibt beziehungsweise die,
Michi: gabe dass der flug in landausflügen soweit ich weiß hat lufthansa schon immer miese gemacht mit den landsleute das war schon mal kein
Michi: geschäft das irgendwie gelohnt hat.
Max: Ist das so krass.
Michi: Und ich hoffe mal dass es einfach mal ende hat und ich finde ganz ehrlich die,
Michi: bundesregierung sollte da einfach mal dann riegel vorschieben und sagen pass mal auf leute landsleute das muss nicht sein das ist einfach das wird zwar verboten nimmt die bahn.
Michi: Gutes.
Max: Ich möchte nicht wissen wie viele leute von die irgendwie bei der regierung arbeiten oder aber irgendwelchen bundesministerien nach wie vor wahnsinnig viel fliegen einfach so diese diese übliche berlin bonn bonn berlin ding,
Max: das ist das war halt in den wahrheit einer zeit lang sehr sehr sehr sehr sehr viel und so diese.
Michi: Ganz einfach bombardieren.
Max: Ja aber es ist ich finde das halt wie wie selbst.
Michi: Gerne auch vom flugzeug ist mir auch egal.
Max: Also dass die bude oder vom zug vom ice aus bombon bombardiert.
Max: Aber das ist das das,
Max: da bin ich also ich ich glaube dass sehr sehr viele von diesen miete also das ist zum beispiel die die europäische flugindustrie ist sehr viel saisonunabhängig als die amerikanische flugindustrie
Max: weil halt in europa die leute in den urlaub fliegen und halt in den usa sehr sehr viel mehr einfach so geschäftsfliege stattfinden.
Max: Und,
Max: und und das ein großteil des marktes ausmacht und das kann ich mir halt vorstellen dass die firmen vielleicht mitbekommen haben,
Max: das geht ja eigentlich auch ohne fliegen ganz gut weil das ist ja auch durchaus stressig also das das erlebe ich das.
Max: So halt irgendwelche leute die halt jetzt irgendwie festgestellt an der moment mal anstatt mich da irgendwie,
Max: entweder ein flugzeug oder auch in die bahn zu setzen für vier fünf stunden und dann da anderthalb stunden mit irgendjemand zu sitzen und dann wieder vier fünf stunden zurückzufahren kann ich auch einfach anderthalb stunden zoom meeting führen
Max: und nach der stunde feststellen dass total sinnlos war und und alles ist und und hab noch einen ganzen tag und insofern kann ich mir schon vorstellen dass das ein bisschen was bringt
Max: aber wir werden's sehen dass ich will mich da jetzt auch nicht zu weit aus dem fenster lehnen ich bin sowohl zu pessimistisch gewesen in meinem leben was solche sachen was solche veränderungen angeht als auch zu optimistisch also ich lehne mich da jetzt nicht mehr weit aus dem fenster
Max: aber katalysatoren.
Michi: Ja da passiert auf jeden fall 'ne menge also ja.
Michi: Wahrscheinlich wird aber am ende des tages weniger passiert sein durch korona als wir eigentlich dachten dass es passieren würde das wahrscheinlich so,
Michi: oder es passiert andere dinge wahrscheinlich andere andere dinge mit denen man nicht gerechnet hätte werden nachhaltigere auswirkungen haben als wir dachten,
Michi: und andere sachen werden sich gar nicht so halten oder so keine ahnung.
Max: Ich glaube es wird sich viel ändern und trotzdem alles gleich bleiben das ist so dass es.
Michi: Also zumindest können wir festhalten dass es den klimawandel nicht gelöst haben wird ich finde das so interessant dass tatsächlich,
Michi: vor von einem von ein paar wochen war das jetzt irgendwie kann kam so raus und wie die weltweiten lok down maßnahmen.
Michi: Flugverkehr ganz.
Max: Ich sage was ich sagen will ja.
Michi: Die ganzen die ganzen verkehr der jetzt irgendwie die ganze der ganze stillstand der welt durch,
Michi: hola hat zu einem einer senkung des co zwei ausstoß von sage und schreibe fünf komma fünf prozent.
Max: Ich dachte ich dachte es wäre mehr aber irgendwie selbst und und diese zahl hey wir sind jetzt.
Michi: Unglaublich fünfköpfige.
Max: Wir sind jetzt wieder auf dem wir sind wir waren jetzt mal wieder kurz auf dem level auf dem wir zweitausendsechs waren.
Max: So dass es nicht wenn es wenigstens irgendwie eine zeit war in der ich noch in der ich noch wirklich jung war oder sowas aber das ist jetzt jetzt gerade mal kaum mehr als zehn jahre rückwirkend also dass unser c o zwei ausstieg in so kurzer zeit in den letzten.
Michi: Zweitausendsechs zweitausendsechs hast du noch richtig party gemacht.
Max: Ja da ich auch noch verbrannt ne klar also ja da war ich schon noch deutlich jünger als ich da war ich schon noch jung ohne frage aber ich meine war ich auch schon.
Max: Fast meinen hier war ich noch nicht mal in dreißig jahren aber.
Max: Das ist jetzt ist jetzt keine zeit die lange zurückliegt wenn's jetzt wenigstens so hey wir haben's geschafft wenigstens mal für zwei wochen auf dem niveau von neunzehnhundertsechzig zu sein oder sowas,
Max: wenigstens etwas aber nee trotz dieser ganzen scheiß trotz dieser nie da gewesenen einschränkungen.
Max: Auf dem niveau was nicht mal das andere jahrtausend war.
Michi: Ja und das hat und das hat aber bei mir noch mal irgendwie eine erkenntnis durchgesetzt die ich sehr sehr spannend oder zur sehr wichtig fand und dies einfach dass tatsächlich ein großteil der co zwei emissionen,
Michi: nicht individuell sondern strukturell ist ne also das heißt unsere hatten wir vor augen geführt wie wenig impact unser individuelles verhalten hat,
Michi: gerade in deutschland wissen wir sehr sehr genau das hat er sich der allergrößte co zwei ausstoß aus der energiewirtschaft kommt,
Michi: das heißt die art und weise wie wir strom produzieren und wenn wir das nur umstellen würden wenn wir nur
Michi: und ausschließlich einfach nur umstellen würden wie wir strom produzieren wenn wir einfach den ganzen fucking kohlekraftwerke einfach mal abschalten würden dann hätten wir den allergrößten,
Michi: teil unserer emissionen schon erledigt,
Michi: ohne dass irgendjemand auch nur ein bisschen seinen fucking leben anpassen müsste hätten wir den größten teil der emissionen schon erledigt und das ist das was.
Michi: Was was nicht so richtig in den köpfen angekommen ist dass,
Michi: wird genau dort den druck machen müssen dass wir dass wir den politischen druck machen müssen pole kohleausstieg,
Michi: und das ist das allerwichtigste ist und dann können wir gerne über flüge und auf den auto hast oder fleisch ist oder das können wir alles dann danach diskutieren aber das ist der größte posten.
Max: Ja
Max: Und auf der einen seite ist es ist es so es wäre so einfach und auf der anderen seite ist es aber trotzdem fast unmöglich das finde ich halt so das krasse daran.
Michi: Ja vor allem wegen keine ahnung was was was denn das irgendwie fünfzehntausend arbeitsplätze oder was.
Max: Die arbeitsplätze gibt es auch keinen.
Michi: Sehr anders nicht zu erklären also die spd die spd beruft sich dabei auf die arbeitsplätze.
Max: Ja darauf beruht man beruft man sich aber wenn wenn in einer anderen branche zehnmal so viele arbeitsplätze wegbrechen dann interessiert es keine sau das ist halt das ist gekaufter einfluss.
Michi: Das glaube ich nicht also so so einfach korrupt sind die sachen nicht realität.
Max: Na ja vielleicht vielleicht erklärt vielleicht sagt man naja wir müssen ja unabhängig sein und so und ich glaube es gibt auch nach wie vor relativ viele leute die einfach nicht glauben dass es anders möglich ist die halt sagen ja es muss halt so sein.
Max: Kann ja nicht nicht woanders kann ich gar nicht anders als kohle ich glaube damit hat es eine menge zu tun ist einfach die vorstellungskraft fehlt dass es anders geht.
Max: Und und dass man dann halt gerne in dieses narrativ rein rein kauft dass es ja es geht halt und und muss halt und arbeitsmarkt und arbeitsplätze sind halt ein gutes vorgeschobene argument,
Max: aber das ist doch so mit diesem auslaufen der der förderung für für für grüne also für für solar und und windräder sind doch irgendwie schon hunderttausend arbeitsplätze verloren gegangen und hat keine sau interessiert.
Max: Also.
Michi: Mehr als durch kohle überhaupt.
Max: Ja ja mehr als in der kohle überhaupt arbeiten und und das ist.
Michi: Ja aber aber ich ist immer so es gibt halt dazu nochmal so eine emotionale bindung der spd an diese speziellen arbeitsplätze.
Max: Vielleicht ja vielleicht vielleicht wenn man die noch für richtige arbeitsplätze hält oder sowas.
Michi: Die kurve kohle kumpel.
Max: Aber das ich glaube das hat ich meine man könnte man könnte all diesen leuten bis zum rest ihres lebens ihren einfach ihr gehalt weiterzahlen.
Max: Und es wird immer noch billiger werden und wenn man die subventionierung einstellt.
Max: Und die die zahl der arbeitsplätze das war ja auch in den usa ist ja auch so da haben sie ja auch so mit.
Michi: Also ich ich finde ich finde ganz ehrlich wir sollten irgendwie den gesamten der gesunden spd.
Michi: Sollte der staat jetzt einfach für den rest des lebens gehälter auszahlen.
Max: Damit sie nie wieder.
Michi: Damit sie sich einfach nicht mehr politisch engagieren.
Michi: Das wäre doch mal eine idee oder ich bin jetzt einfach leute hier bringst los grundeinkommen bleibt zu hause lächeln zwinkersmiley.
Max: Also ich glaube es gibt andere leute nicht eher geld geben würde damit sie nicht mehr politisch engagieren aber.
Michi: Das stimmt schon ja aber auch der spd.
Max: Ja es sind sind durchaus einige dabei ach ja wobei die die spd ist jetzt in den letzten wochen für mich so überhaupt nicht in erscheinung getreten was eigentlich auch nicht schlechtes ist.
Michi: In gewisser hinsicht schon für mich ich muss sagen ich der lauterbach ist bei mir ganz groß gewachsen ne.
Max: Stimmt der hat der hat ein paar schlaue sachen gesagt.
Michi: Der,
Michi: war ja schon immer irgendwie gesundheitspolitischer experte der spd ich habe dann immer so im rande wahrgenommen und ich fand ihn manchmal auch nervig und blöd irgendwie so aber seit corona merkt man einfach
Michi: da ist einfach kompetenz da der ist ja auch loge und so und,
Michi: und der dem folge ich es auch auf twitter so weil ich weil der einfach irgendwie sagt aber sinnvolle sachen also sachen die ich auch gut finde also so sachen die ich dich auch unterstützen will,
Michi: lauterbach der hat auf jeden fall bei mir ist der große gewinner jetzt in meiner in meinem politischen herzen so bei der spd der,
Michi: olaf scholz hat auch ein paar gute sachen gesagt aber das wird nicht,
Michi: gut machen was er alles für scheiße gebaut hat und für was für ein idioten ich halte deswegen das olaf scholz wird niemals es schaffen mein herz einfach ausgeschlossen,
Michi: was gibt es noch zu erzählen über du hast recht ansonsten,
Michi: geht nicht viel in der koalition so jens spahn war am anfang sah da irgendwie ganz gut aus aber jetzt irgendwie mittlerweile auch nicht mehr sollten wir das gefühl,
Michi: der der hat am anfang so den großen krisenmanager gespielt aber mittlerweile.
Max: Ist eigentlich gar nicht konnte.
Michi: Nee genau also viele entscheidungen zeig mal gut in frage gestellt worden und irgendwie kommt da auch nichts mehr gutes bei rum.
Max: Was ich nach wie vor krass findet die merkel einfach offensichtlich irgendwann mal die hände hochgerissen hatten gesagt hat mir alles scheißegal ich bin raus.
Michi: Ja ich finde der punkt ist natürlich man muss dazu sagen konstitutionelle,
Michi: war sie sowieso nie in charge von der corona krise weil das halt schon immer kompetenz der länder war.
Michi: Von der verfassung her und sie konnte halt bestenfalls immer so moderatorin,
Michi: sein und als die krise sage ich mal noch ganz sag ich mal präsent war hat das auch ganz gut funktioniert,
Michi: aber seitdem ist hier das halt einfach komplett entglitten also,
Michi: muss man einfach so sagen und da kann sie ja auch nicht wahnsinnig viel dafür weil wie gesagt es war halt schon immer eigentlich aufgabe der länder und.
Michi: Sie hat halt immerhin geschafft diesen super begriff von was war das öffnungs-und maßnahmen orgien nehmen.
Max: Ich weiß es nicht.
Michi: Veröffnungsfeier orgien genau öffnung sorgen,
Michi: tabliert der wirklich wie faust aufs auge passt eigentlich der des das echt ziemlich gut auf den punkt gebracht haben was auf der länder ebene passiert,
Michi: aber ansonsten
Michi: ja so kann das jetzt gerade nicht viel machen das ist jetzt die länder machen jetzt einfach was sie wollen und die haben sich jetzt entschlossen in so einem wettbewerb einzutreten wer erster schneller irgendwie besser am meisten öffnet und.
Max: Was ich ja was ich jetzt gar nicht über diese ganzen verschwörungstheoretiker demos unterhalten die so stattgefunden haben.
Michi: Haben wir ja schon öfters jetzt mal.
Max: Ja was was ich ja interessant finde dass niemand mit der flasche kommt dass das,
Max: gerade das land das die das die das die opferzahlen zu sehr gedrückt also künstlich gedrückt werden
Max: um das land schneller wieder öffnen zu können und das schneller wieder die wirtschaft wieder auf die beine stellen zu können obwohl die verzeihen für höher sind es geht immer nur darum dass eigentlich viel zu wenig öffnung gibt obwohl ja mittlerweile eigentlich fast gar nichts mehr da ist wird man noch öffnen könnte.
Michi: Ja magst du hast aber auch einfach das motivierte nicht verstanden es geht ja es geht ja nicht darum irgendwie eine plausible theorie zu machen sondern eine eine theorie die einem im kram passt.
Max: Ja aber aber aber was was was wollen diese also das würde mich wirklich mal interessieren so was wollen diese leute noch die da finden jetzt überhaupt noch solche demo statt oder sind jetzt sind jetzt vorbei letzte woche letzte wochenende war noch welche aber so.
Michi: Das finden wir hätten das werden wir jetzt sehen aber ich glaube am ende des tages von sie einfach nur begeht kopf rollen.
Max: Ich glaube nicht mal dass es ihnen wirklich wichtig vielleicht haben sie jetzt auch gerade eingesehen dass es also die ganzen die ganzen leute in meiner meiner timeline so schnell wie sie hochgepumpt sind jetzt erstmal wieder verschwunden.
Max: Das wird das finde ich tatsächlich beeindruckend ich glaube bei bei vielen ist auch so ein bisschen so dieser dieser panikmodus vielleicht ist das war das auch nur so eine verarbeitungsphase die sich bei uns an allen bisschen unterschiedlich ausgedrückt hat,
Max: ist jetzt einfach vorbei erstmal.
Michi: Ja aber der punkt ist natürlich auch der das hast du vielleicht nicht mitgekriegt aber am fünfzehnten mai war ja tatsächlich der die neue weltordnung wo du da ja eingeführt und,
Michi: das heißt mit einem worten da war ja eigentlich auch schon alles entschieden als.
Michi: Die n ist jetzt seit dem fünfzehnten mai in kraft.
Max: Ist jetzt auch nicht mehr die new work order sondern ist jetzt die world oder also sieht aber.
Michi: Die muss jetzt sozusagen in umgewandelt werden also umbenannt werden und,
Michi: und deswegen ich glaube das war halt so die haben sich halt dagegen gestellt aber das hat halt nicht wirklich funktioniert jetzt haben wir die neue weltordnung und du merkst ja wie alles wie anders ist alles ist.
Max: Hing da eigentlich mal was an dem fünfzehnten mai jemals was dran oder oder war das einfach irgendwie immer nur aus der luft gegriffen ist datum.
Michi: Du ich habe keine ahnung ehrlich gesagt.
Max: Normalerweise ich meine solche weltuntergang phänomene die haben doch die eigenschaft so solche sachen ich meine wie viele sekten haben schon gesagt an dem und dem datum werden uns die ufos abholen
Max: nicht da ist es halt der nächsten ist es halt in ersten zwei jahren,
Max: also das das finde ich halt so dass dass das dass das gerade sich so scheinbar also ich ich beschwere mich nicht aber ich habe so das gefühl dass das.
Michi: Aber das ist doch genau das das ist doch genau das phänomen an dem dann der leon festigen also der das den begriff der,
Michi: kognitiven dissonanz erfunden hat der hat das ja genau an solchen weltuntergang sekten genau,
Michi: untersucht der hat ja gesagt der das angeschaut also dass diese weltuntergang sekten halt immer wieder ein neues datum voranbringen wann ist die welt untergeht und dann passiert es natürlich nicht aber das hält
Michi: nicht davon ab weiterhin an das narrativ zu glauben nur halt ja also das ist halt also.
Michi: Die leute werden nicht ron geprüft so das geht nicht.
Max: Ja ja das das das ist mir schon klar aber.
Michi: Tierische realität spielt keine rolle.
Max: Eben und darum wundert es mich so dass zumindest in meiner wahrnehmung diese diese schnell aufpoppen verschwörungstheoretikern jetzt zumindest erstmal relativ genauso schnell wieder verschwunden zu sein scheint oder zumindest sich massiv weggegangen.
Michi: Die sind nicht verschwunden glaube ich also die sind noch am start.
Max: Naja vielleicht vielleicht bin ich jetzt auch bin ich jetzt zu optimistisch und am wochenende das wochenende war ja noch nicht aber.
Michi: Aber ich hatte jetzt bringst ein interessanten gedanken zur verschwörungstheorien weil es gibt ja momentan auch ganz viele diskussionen darum.
Michi: Ja was jetzt eigentlich so gegen verschwörungstheorien hilft und das ist natürlich alles ein bisschen hilfloser diskus diskurs und viele
Michi: glauben immer noch daran dass man halt verschwörungstheorien vor allem mit bildung
Michi: machen kann und dann geht's mal die frage welche bildung hilft vielleicht am besten so braucht es mal so eine wissenschaftliche ausbildung also wie wie funktioniert überhaupt
Michi: evidenz wie funktionieren wissenschaftliche verfahren wie funktioniert das und das ich glaube das kann alles helfen bestimmte formen,
Michi: ich meine ganz plumpen formen von verschwörungstheorien auch so ein bisschen abzuhalten also irgendwie was wir auch mal in der folge hatten irgendwie das leute vielleicht verstehen dass keine viren sich über fünf g strahlung.
Michi: Verbreiten können oder so dass ich glaube sowas für sowas gegen sowas kann das schon helfen
Michi: aber nicht gegen verschwörungstheorien an sich so sondern die die theorien werden dann im zweifelsfall immer nur so festgekettet da ne also
Michi: du siehst das ja ganz häufig ich hab's gerade so eine so ein interessantes video gesehen von einer,
Michi: hausärztin praktizierenden ärzten die antifa ist und die hat eine rede gehalten auf einer dieser corona demos und
Michi: hat davon geredet wie korrupt doch die pharmaindustrie ist und dass man denen sowieso alles nicht glauben darf was sie erzählen und
Michi: dass also dann der mischte sich halt einfach wahnsinnig viel zusammen und der punkt war halt bei ihr,
Michi: die wird nicht erzählen dass irgendwie korona durch kommt oder das bill gates alle auslöschen wird obwohl sie vielleicht,
Michi: du auch daran glaubt das bild geht besser typ ist oder sowas aber auf jeden fall die ganz,
Michi: blöden dinge wird sie wahrscheinlich nicht sagen sie wird den aber auch nicht widersprechen sondern sie wird halt irgendwie ihr eigenes narrativ machen das halt so auf ihrem wissensstand irgendwie konkurrent ist so einigermaßen also das heißt also mit anderen worten.
Michi: Es hilft ja nichts so also also bildung hilft nur bedingt was ich habe mich aber ich habe mich aber gefragt tatsächlich,
Michi: es gibt immer diese analogie von verschwörungstheorien zu zur premiere selber oder die who hat jetzt zum beispiel von der impfung geredet also neben der pendel haben wir,
Michi: info demming zu sagen wo halt ganz ganz viel missinformationen herum
Michi: wuselt und ich glaube es ist auch gar nicht so schwer zum beispiel so ein null wert für verschwörungstheorien zu
Michi: zu errechnen also die machen wir haben's glaube ich auch schon mal drüber unterhalten das halt bestimmte verschwörungstheorien auch eine gewisse case rate haben also beispielsweise zu sagen hier wir müssen nur,
Michi: genug
Michi: chlor bleiche schlucken um uns vor krone zu schützen hat eine gewisse case für die verschwörungstheorie und.
Michi: Die könnte könnte man wahrscheinlich auch ermitteln also das heißt also es gibt ganz also man kann diesen vergleich finde ich mit verschwörungstheorien zu
Michi: keine ahnung infektion oder sowas kann man eigentlich ganz gut ziehen.
Michi: Bis zum gewissen punkt und da frage ich mich wie weit geht das eigentlich ja und ich habe den eindruck.
Michi: Das merkt man natürlich nicht im öffentlichen diskurs aber wenn man sich mit den leuten unterhält das vor allem mit den leuten die gegend verschwörungstheorien ganz immun sind,
Michi: dass die alle auch eine vergangenheit haben von mal einen verschwörungstheorien geglaubt zu haben,
Michi: und ich glaube das ist ja auch war für uns beide ne also ich glaube ich habe auf jeden fall haben wir glaube ich auch schon.
Max: Zumindest damit geliebäugelt ja.
Michi: Genau also ich habe eine zeit lang also so so anfangen elfter september
Michi: thomas habe ich mich auch echt wahnsinnig tief in diese ganzen verschwörungstheorien um den elften september eingelesen und fand die zumindest in gewissen hinsichten plausibel und interessant
Michi: und irgendwann halt da wieder so raus mich mich da so wieder rausgefunden gedacht also.
Michi: Ganz kurz konkret auf meine erfahrung zurück zu merken also ich habe das gefühl gehabt irgendwann als ich das dann halt wirklich mal über monate gelesen habe dass ich erstens irgendwie alles wiederholt,
Michi: das auf die gestellten fragen sowieso nie antworten folgten,
Michi: und das gleichzeitig natürlich auch viele dieser fragen und dieser sage ich mal vermeintlichen
Michi: einwendet gegenüber offiziellen theorie halt die bank wurden natürlich nie alle das geht natürlich nicht ne sondern aber immer mal wieder eine menge und gleichzeitig aber auch irgendwie dieses schiff nicht weiter voran kam,
Michi: und dann hatte man eigentlich stand mal vor der wahrheit zu glauben zu sagen okay.
Michi: Ich bleibe dabei weil ich hoffe dass eventuell doch noch diese eine information splitter rauskommt,
Michi: der das ganze lügen gebildete offiziellen version zum einschätzen bringt das ist so ein bisschen die hoffnung die man immer dabei hat.
Michi: Was aber einfach um plausibel scheint ab einer bestimmten zeit wenn man lange genug dabei gewesen ist und man merkt auch irgendwann dass halt die struktur des ganzen dieser verschwörungsmythen zählung,
Michi: nicht darauf angelegt ist jemals bewiesen werden zu können,
Michi: und das hinterlässt halt einfach mal so ein wahnsinnig unbefriedigendes gefühl das war dann für mich irgendwann so der ausschlaggebende punkt halt,
Michi: mich davon nicht mehr weiter behelligten zu lassen.
Max: Na was ja was.
Michi: Und und und und und und was ich halt daraus ziehe was ich daraus sozusagen für für die allgemeinheit dafür für den allgemeinen erkenntnisse rausziehen ist glaube ich dass ich damals gelernt habe wie verschwörungstheorien operieren,
Michi: wie sie funktionieren wie sie description und wie sie aber halt nie sozusagen zur erfüllung des bedürfnis oder des,
Michi: zu befriedigung dieser.
Michi: Diese wahrheitsliebe wirklich führen sondern dass sie amazon aufschub dieser lust sind immer so ein.
Max: Sind sie das hat sich eine wahrheit da sind sie nicht mehr so eine lust daran exklusives wissen zu haben.
Michi: Nein also dieses exklusive wissen ist ja nie ein gesichertes wissen jedenfalls in den verschwörungstheorien denen ich unterwegs bin diese matthias bröcker geschichten die waren ja auch immer so angelegt dass sie gesagt haben sie hatten immer so eine.
Max: Könnte was sein ja ja.
Michi: Blase bild deiner reality von wegen so ich stelle ja nur fragen,
Michi: so weiter klar es gibt ja natürlich leute die dann halt irgendwie sagen so nein das ist absoluter fall wir wissen hier george bush hat das hier alles angeordnet und
Michi: die außerdem ist ja ein echsenmensch und so weiter und so fort so tief war ich ja nie im muss ich dazu sagen vielleicht
Michi: da das sind vielleicht noch ein bisschen andere dynamiken unterwegs ich weiß nicht so genau aber auf jeden fall,
Michi: auf der ebene auf der operiert war habe war halt immer so ein wurde immer so ein bedürfnis geschürt noch tiefer in die materie einzusteigen um dann wirklich zu verstehen was da eigentlich passiert ist ja und
Michi: und das das das war was mich getriggert hat halt wirklich sozusagen den dingen nochmal tiefer auf den grund zu gehen
Michi: ja was denn aber nie eingelöst wurde und wo ich dann irgendwann gemerkt habe die ganze struktur erlaubt gar nicht überhaupt an einen punkt zu kommen wo das eingelöst wird,
Michi: immer ein ein ein aufgeschobenen bedürfnis ist und und und und und ich denke diese erkenntnis.
Michi: Ist das eigentliche ist das eigentliche,
Michi: immunreaktion die jetzt sozusagen bei mir aktiv ist gegen jegliche andere form von verschwörungs-ideologen.
Max: Ich ich vergleiche mal mit der serie lost ich habe bei.
Michi: Ja das ist eine gute gute vergleich ja.
Max: Ich habe bei lost ich bin nie so richtig,
Max: ich fand es nie geil muss ich sagen ich habe das irgendwann angefangen zu gucken als schon alle total also ich war halt kleiner später einsteiger alle waren schon total hockt und ich habe dann probiert das auch und,
Max: überhaupt nicht überhaupt nicht wahr mit geworden und hab dann überhaupt nicht mehr geguckt und ich,
Max: hab irgendwann mal so aus dem was mir andere leute erzählt haben habe ich so und und die total begeistert davon waren,
Max: kriegt das kann doch eigentlich nur gegen die wand fahren weil sie haben auch so ein bisschen wie so eine verschwörungstheorie sie haben halt
Max: die eine plausible theorie oder die eine den den einen total und plausiblen plott nur durch einen noch plausiblen plot obendrauf gesetzt,
Max: irgendwann war halt klar es wird die letzte folge und es kann doch nicht wie soll es denn anders enden als in einer enttäuschung,
Max: wie soll denn da die die große jetzt wissen wir es ist ja auch bei vielen sensoren ist ja sehr lustig ja damit nicht alleine so machst halt irgendwann irgendwann musste halt die ganzen stränge die da angefangen hast
Max: zu wem auch wieder zusammenführen und das das ist halt dann zeit langweilig weil dann führst nicht ständig mehr neue charaktere ein und sowas.
Max: Aber bist du diese einsicht wenn wenn dir diese sehe sehr gut gefallen hat dann,
Max: denkst du ja vielleicht auch ein bisschen wir sind gerade vielleicht wird's nochmal so und du hast ja auch viel investiert was ja viel geguckt du hast alle deinen freunden schon gesagt hey guck das mal das total geil und dann stellt sich aber raus vielleicht ist es gar nicht mehr so geil und es fängt so an in dir zu knabbern und,
Max: dann irgendwann braucht man dann vielleicht auch den zeitpunkt ich glaube das ist auch bei solchen vielen dass ich viele reingesteigert haben aber dann kam halt viel,
Max: viel viel protest von außen so widerstand was es einem auf der einen seite,
Max: erstmal so wow okay das wollte ich jetzt eigentlich nicht moment gibt glaube ich bei einigen leuten aber auf der anderen seite auch nicht die möglichkeit gibt jetzt irgendwie gesichtswahrend wieder auszusteigen aus dem ganzen ding.
Max: Also man könnte natürlich auch einfach hingehen und sagen vielleicht habt ihr alle recht.
Max: So langsam habe ich selber zweifel aber das ist ja wir leben ja in einer kultur wo einsicht in fehler so das schlimmste ist was man machen kann
Max: und und das vielleicht darum so dass dieser druck dann irgendwie auch nachgelassen hat und dass man den leuten auch irgendwie mal die gelegenheit,
Max: hatten sich so unauffällig so wieder auf
Max: ihre normalen themen zu konzentrieren jetzt die chance gegeben hat da auch mal wieder halbwegs halbwegs gesichtswahrend auszusteigen aus dieser verschwörungstheorie ich habe keine ahnung.
Max: Oder oder die verschwörungstheorie industrie arbeitet schon an den nächsten verschwörungstheorie.
Michi: Wenn ich wenn ich jetzt aber recht habe dann wird korona eine große durchfeuchtung mit verschwörungstheorie,
Michi: produziert haben die dann zu einem zu einer immunität gegen verschwörungstheorie führt hoffentlich.
Max: Und wer steckt dahinter.
Michi: Kates.
Max: George soros und bill gates weil die wollten nämlich eigentlich nur diese ganzen waren verschwörungstheorien auslöschen.
Max: Ich glaube wir sollten mal langsam aufhören ich ich schlafe schon fast ein ehrlich gesagt ich bin ein bisschen müde.
Michi: Ja ich bin auch ganz schön kaputt.
Max: Und ich glaube das merkt man auch ein bisschen schon seit einer ganzen weile du kannst mir nochmal die aufnahme zu schicken dann kann ich die ja noch einbauen.
Michi: Ja ich habe wie wissen der ton weil der punkt ist ich hab leider sehr spät angefangen aufnehmen also nicht sehr spät also so dreißig minuten später oder so.
Max: Schick mir trotzdem dazu es hat zwischendurch immer mal wieder geknackt und gerade am anfang hat's ein paar mal ganz ordentlich geknackt aber es wäre ganz gut die am ende noch ein bisschen wegzukriegen.
Michi: Okay du.
Max: So wieso ist das nicht ich habe vorher gesagt drücke auf rekord.
Michi: Ja ich hab's verpeilt.
Max: Wenn du.
Michi: Es ist nochmal genau beim start sehr geil.
Max: Okay gut dann haben wir hier einen podcast hinter uns gebracht.
Michi: Endlich.
Max: Feine lea und dann bis zum nächsten mal cola ist langsam so durch als themen wir sollten uns mal wieder andere themen aussuchen.
Michi: Ich sage mal wieder reden.
Max: Sollte trump etwa korona überleben.
Max: Na mal gucken mal gucken was corinna noch wir dachten auch schon einige male dass trump als thema für diesen podcast tot wäre mal gucken was corona noch so ein petto hat.
Michi: Wir müssen auch recht mal über die aussichten auf eine zweite amtszeit vom.
Max: Oh gott oh gott oh gott oh gott da bin ich nicht bereit dafür dafür bin ich nicht bereit bis zehn jahre nach der ende der zweiten amtszeit von trump also das ist doch gott gott.
Michi: Das wird schlimm.
Michi: Egal.
Max: Gut ja dann dann drücke ich jetzt mal hier auf stopp vielen dank fürs zuhören bis zum nächsten mal falls der stream und ihr alle jetzt aus der leitung fällt.