Michael: Max wir müssen reden.
Max: Die aufnahme direkt gestartet großartig jetzt muss ich erstmal mir mein bier aufmachen wir haben diesmal gigantische technologie hologramm-technologie involviert.
Michael: Total krass ey aber es gibt nur mit echt krasser bandbreite.
Max: Gut dass du otto hast.
Michael: Wir wollten hiermit einmal ganz klar sagen corona ist vorbei wir sitzen wieder zusammen auch noch in einem geschlossenen raum da nicht geschlossen wir haben großes fenster.
Max: Tut mir leid mir geht's.
Michael: Geht's wir kaufen deine scheiß cola nicht mehr wir kaufen das nicht mehr ist das klar.
Max: Genau wir haben uns jetzt entschlossen dass das fenster aufreißen und auf einer großen couch landschaft weit auseinandersetzen hoffentlich reicht und sich nicht gegenseitig ins gesicht spucken nach möglichkeit ähm.
Michael: Ich werde mir noch überlegen ob ich das mache.
Max: Du kannst gerne dir ins gesicht spucken aber mir bitte nicht und da wir uns ja schon länger seit ein paar jahren nicht mehr an die gurgel gegangen sind haben wir gedacht dass das risiko ist überschaubar ach ja.
Michael: Ja lass uns doch gleich mal darüber reden bis jetzt auch viel entspannter.
Max: Na ich war gestern auf der demo insofern muss ich sagen ja irgendwie schon,
Max: also jetzt seitdem seitdem.
Michael: Habe ich mich auch dass ich gewundert also ich habe ich habe das bei dir auf instagram gesehen und dachte mir wow max ist da das hätte ich jetzt nicht gedacht also da hätte ich schon gedacht irgendwie dass du da eher dazu vorsichtig für wärst.
Max: Ich war mir nicht sicher ob es eine gute idee ist so am anfang ich war ein bisschen zögerlich diana wollte hin aus naheliegenden gründen,
Max: und ich war so ein bisschen und dann naja okay gehen weil ich habe ehrlich gesagt auch nicht damit gerechnet dass es auch nur ansatzweise voll ist also das war das war sowohl eine positive als auch eine negative überraschung.
Michael: Ja so war das auch ein kommuniziert.
Max: Die haben hundertfünfzig leute angemeldet.
Michael: Hundertfünfzig ok.
Max: Oder tausendfünfhundert tausendfünfhundert hatten sich angemeldet so,
Max: und dann wurde die war die rede von fünfzehntausend und das kommt mir ehrlich gesagt ein bisschen arg wenig vor also das war.
Michael: Alexanderplatz da schon sehr voll aus.
Max: Ja ich habe unterschiedliche also da wo wir waren was definitiv ziemlich voll aber es gab so ein innenbereich offensichtlich wo
Max: quasi sozusagen der der der abgeriegelte bereich also meine vermutung ist dass die tausendfünfhundert leute haben sie halt diesen platz vorbereitet und hatten den mit allen abstandsregelung und da standen die leute auch relativ vereinzelt
Max: und dass er dann einfach irgendwann zugemacht haben dann haben sich halt die reste sich draußen gesammelt und hat dann halt einfach draußen gestanden und das war jetzt nicht so also ich hatte jetzt,
Max: also wir hatten durchaus platz und die die masken quote war verdammt nah an hundert prozent dran,
Max: also ich habe ich habe eine hand voll leute gesehen die die masken also ich glaube ich habe niemanden gesehen ja gar keine maske auf hat aber ich habe ein paar leute gesehen die halt so runtergezogen hatten also,
Max: was quasi ist wie keine maske tragen.
Michael: Der effekt ist glaube ich da selber ja.
Max: Praktisch aber über also jetzt nicht wie man hatten so eine maske dabei und aber das waren wirklich,
Max: drei vier leute sag ich mal die ich jetzt gesehen habe rahmen dieser demonstration an der ich bestimmt an.
Max: Mindestens tausend leuten vorbeigegangen bin und so und und der abstand war im großen und ganzen auch relativ relativ okay also es war jetzt also ich hatte jetzt zu keinem zeitpunkt irgendwie schiss oder oder mir irgendwie sorgen gemacht oder sowas
Max: aber ja ich bin entspannter geworden ich habe keine ahnung ich habe spätestens seitdem jetzt also irgendwann hat der trosten halt in dem in dem podcast gefragt so ja wie sieht denn das aus wenn das kind jetzt
Max: also als torin so ich weiß nicht ob die frage gehört hast wenn das kind so auf der auf dem schoß von von den großeltern dann doch mal ein bisschen länger sitzt wo ich so,
Max: ok also ich bin noch auf dem stand dass es am besten die großeltern gar nicht sehen soll geschweige denn in der nähe kommen sollen jetzt reden wir ja davon und trotzdem so ja naja das ist halt allgemeines reden lebensrisiko gehört halt dazu das muss man halt ein bisschen einschätzen und sowas und ich sagen,
Max: jetzt so dann dann
Max: so nachdem ich das gehört habe jetzt auch so damit kann ich jetzt auch meinen eltern und auch schwer irgendwie sagen nee wir kommen nicht vorbei oder sowas wie waren
Max: wir wollten auch unabhängig davon wollten die man haben die uns gestern zum essen eingeladen und insofern und.
Max: So mit diesen ganzen dass es halt draußen weitaus harmloser weit weit weit aus harmloser
Max: war ja schon von anfang an du hast das ja auch schon sehr sehr früh gesagt dass draußen sehr harmlos ist und ich habe das halt immer noch so ein bisschen so ja sicher bestimmt nicht nicht so gefährlich aber jetzt so diesen faktor zwanzig und so damit halte ich das tatsächlich für
Max: also jetzt ich sag jetzt nicht das corona vorbei ist,
Max: keine ahnung was ich da so wie ich weitermachen soll aber.
Michael: Also ich war jetzt ja gerade tatsächlich mein meinen eltern und habe jetzt meine eltern besucht nach einem halben jahr ich war jetzt seit seit weihnachten nicht mehr da und also meine überlegung war auch zu sagen okay,
Michael: die pfälzer erstmal ich glaube das was erstmal ganz wichtig ist die fallzahlen sind sehr sehr niedrig.
Max: Ja nach wie vor eine.
Michael: Und die fallzahlen niedrig heißt einfach du hast eine relativ geringe chance dich anzuchecken so ne und und ich dachte mir das ist jetzt einfach der richtige zeitpunkt,
Michael: meine meine eltern zu besuchen ich weiß nicht ob die fallzahlen so niedrig bleiben oder ob sie wieder hochgehen das weiß ich nicht aber ich glaube momentan hatte ich das gefühl ist relativ safe mal wieder zu reisen und vor allem auch meine eltern zu sehen.
Max: Du bist auch gereist dialoge.
Michael: Genau ja das ist auch noch so eine sache also das also sage ich mal die größte gefahr glaube ich die ich da also ich habe,
Michael: ich habe die zeit jetzt sozusagen vor bevor ich gefahren bin auch noch immer noch relativ sozial isoliert gelebt so und deswegen haben wir da ist glaube ich keine gefahr dass ich mir irgendwo was geholt haben könnte also ich fühlte mich relativ safe dass ich das nicht habe,
Michael: und dann war halt so dieser sagte der größte die größte gefahr eigentlich jetzt sozusagen auf der fahrt da hin mir was zu holen,
Michael: ice und ich habe dann so ein bisschen versucht zu recherchieren.
Max: Stimmt ich habe doch deinen tweet gelesen wieder da gegoogelt hast nach.
Michael: Genau aber da es gibt wohl schon studien die versuchen das rauszukriegen wie wie das so wie die gefahr ist in öffentlichen verkehrsmitteln,
Michael: ich meine ich fahr ja schon immer viel bahn und ich weiß einfach dass sie die haben eine klimaanlage und ich weiß nicht wie gut oder schlecht diese klimaanlage ist.
Max: Stand solche und solche klimaanlagen zu gehen das sind solche klimaanlagen zu geben die situation verbessern und solche die sich verschlechtern so ist mein eindruck.
Michael: Ja wobei also die ich glaube die die dieses verschlechtern das sind halt schon diese klimaanlagen die einfach im raum drin sind und dann einfach nur die luft im raum zirkulieren sozusagen ne.
Max: Das werden keine klimaanlage des ventilatoren.
Michael: Ja das sind aber wenn doch das sind klimaanlagen weil sie dann dabei auch kühlen.
Max: Klimaanlagen die kühlen sind immer an der außenwand.
Michael: Na ja es.
Max: Sie müssen mit der hitze irgendwohin das ist physik.
Michael: Ja stimmt sie müssen irgendwann auf hitze ableitung ne ja.
Max: Egal es gibt klima es gibt solche solche und und ich meine mit climate,
Max: control im englischen ist ja öfters auch mal also so wenn wenn so von klein mit control bands auto zu rede ist dann ist das meistens eine klimaanlage aber es ist nicht zwangsläufig eine klimaanlage sondern es ist halt hey ich kann dir warme luft reinlassen dann ist es ja auch irgendwie eine form von
Max: klimakonzept rolle also es ist jetzt ich glaube die die wortwahl ist nicht ganz so.
Michael: Also ich wusste es einfach nicht und also ich glaube der entscheidende punkt ist schon auf jeden fall wie groß der luftaustausch passiert und und und so weiter und,
Michael: ich habe jetzt einfach mal drauf vertraut dass das irgendwie dass das okay okay ist was sie da einbauen und die so habe ich einen kleinen,
Michael: gamble gemacht.
Max: Überlegt einen mietwagen zu nehmen.
Michael: Nicht wirklich nee nee.
Max: Das wäre das ist bei mir ganz klar im augenblick also ich vermeide reisen nach wie vor wo es geht also auch öffentliche verkehrsmittel und sowas und ich glaube ich hätte dann einfach mir einen mietwagen geholt aber ist natürlich auch immer eine frage der finanzen.
Michael: Ja es war mir da habe ich zwar mir zu zu teuer ne ich habe jetzt gedacht irgendwie ja einfach mal so eine kurze bahnfahrt das sind ja auch noch anderthalb stunden bis in hannover und wie gesagt.
Max: Ja die kann man zur not auch sich irgendwo hinstellen oder sowas wo man dann hoffentlich nicht wo es nicht ganz so voll war.
Michael: Ja das sind die sache war die also sich dahin zu eingestiegen bin,
Michael: war dann erst einmal irgendwie zwei wagons waren einfach einfach ausgefallen also da ist der strom ausgefallen die waren dunkel da durfte man auch nicht sitzen.
Max: Sitzen.
Michael: Das heißt mit anderen worten es gab es dann doch ein bisschen enger aber es war jetzt nicht schlimm oder so es waren glaube ich mehr oder mir alle plätze belegt aber es war jetzt nicht so dass die leute im gang gedrängt haben oder so es war auch relativ gut durch mast alle hatten.
Max: Setz dich mal ein bisschen weiter nach hinten fällt mir gerade auf.
Michael: Alle hatten eine maske irgendwie und und ich also ich habe mich eigentlich relativ sicher gefühlt so also das war jetzt nicht so dass ich da irgendwie ein sorgen gehabt habe genau und,
Michael: ja das war so ein bisschen die sache und dann vor ort als ich bei meinen eltern war habe ich auch relativ gedacht es bringt es was soll's also jetzt irgendwie,
Michael: da habe ich jetzt auch keine große social distanzieren gemacht so wir haben auch drin vor einem.
Max: Ja also das verstehe ich.
Michael: Ja so,
Michael: einfach weil ich jetzt so ein bisschen so pi mal daumen dass so ein bisschen risiko mäßig kollidiert habe und das ist einfach ich also es müsste mit dem teufel zugehen wenn ich mir jetzt irgendwie auf dem zug ins ausgerechnet was reingeholt hat also,
Michael: so das ist meine persönliche meine meine persönliche risiko abwägung jetzt gewesen,
Michael: an so allgemein war bei mir auch natürlich trotzdem podcast bei mir war da trosten podcast vor allem derjenige wo er noch mal,
Michael: das mit der über dispersion nochmal erklärt hat und zwar anhand von da zahlen beispielen.
Max: Über über das person das ist dieses das nicht.
Michael: Das das das halt dass du halt sozusagen keine ahnung weniger hast die ganz viel zu retten und die meisten.
Max: Also das halt nicht dass das halt ist halt offensichtlich in der medizin ein bekannter begriff,
Max: was wir bis dahin auch nicht so klar war logisch wenn wenn man sagt er ist drei dann heißt das nicht dass jeder exakt drei andere leute an ansteckt sondern,
Max: das ist natürlich eine wahrscheinlichkeit teilung wenn ich niemanden sehe dann kann ich schon gar nicht an anstecken und solche.
Michael: Wir haben da tatsächlich auch im letzten podcast schon drüber geredet.
Max: Ja ja achso.
Michael: Also ich glaube wir haben noch nicht so konkret also da hatte jedenfalls draußen das noch nicht so gut erklärt,
Michael: aber ich sage mal so ich hatte halt die ganze zeit immer so ein gefühl weißt du so haben wir auch schon drüber geredet und podcast,
Michael: das halt wenn man sich diese ganzen verschiedenen ländern anschaut dass das irgendwie kam mir das irgendwie völlig komisch vor dass halt so manche länder wie jetzt so deutschland oder so relativ wenig,
Michael: insolvenz haben und,
Michael: geht es halt völlig durch und und irgendwie das muss da machte keinen sinn für mich war das was ist aber das kann doch nicht so so riesen unterschiede geben in diesem in diesem dings da so und diese und und wie diese dispersion erklärt hat,
Michael: da war mir persönlich fiel es mir wie die schuppen von den augen habe ich alles verstanden okay also.
Max: Dann erklärt mir also ich habe ich habe verstanden was die dispersion ist aber ich habe.
Michael: Hat das etwas ja schon an zehn zehn leute ja zehn zehn leute also
Michael: geh mal davon aus dass es vereinfacht dass nicht die dispersion die es jetzt wirklich gibt aber er hat jetzt dann einfach mal für ein rechenbeispiel des vereinfacht sozusagen stell dir vor von zehn leuten ist eine sind sozusagen neun
Michael: werden nie jemanden anstecken.
Max: Aber der eine dann zwanzig.
Michael: Und der eine unter einem dann sehen genau so und dann sozusagen das dann der super streaming event,
Michael: und wenn du jetzt wenn du das jetzt hast so dann kannst du dir halt ein paar dinge doppel ausrechnen beispielsweise ja was muss das überhaupt passieren damit das überhaupt in einem land ausbricht,
Michael: es reicht nicht dass irgendjemand kobalt kommt meistens sondern der hat eine relativ geringe chance dass überhaupt was passiert also das.
Max: Bei der richtung bräuchtest du im durchschnitt zehn leute.
Michael: Ja nicht unbedingt also.
Max: Und selbst von den zehn leuten könnte es dann halt.
Michael: Du bräuchtest aber du bräuchtest aber oft mehr als ein so du brauchst auf jeden fall öfters sozusagen ne,
Michael: das heißt also mit anderen worten du kannst es mal davon ausgehen dass überhaupt erstmal überhaupt so eine so eine so eine ansteckung,
Michael: geschichte in gang kommt brauchst du überhaupt erst sozusagen gewisse kritische masse die überhaupt sozusagen eingewandert ist ja bis natürlich eine super spreding kommt,
Michael: und selbst der eine super speaking event der kann,
Michael: auch nichts versenden so ja also die chance dass das ding komplett im nichts versendet ist sehr ist relativ hoch und.
Max: Aber wenn es dann erst mal ein grundrauschen erreicht hat.
Michael: Aber wenn es dann so eine kritische masse hat wenn du dann sozusagen also wenn wenn das virus sich dann halt über sagen wir mal schon,
Michael: fünf generationen ausgebreitet hat sodass du plötzlich sozusagen dann irgendwie über hundert leute oder vielleicht sogar tausend leute hast dann
Michael: fängt überhaupt erst sozusagen dann dann fängt die kettenreaktion erst sozusagen sicher an weiter sich zu zu zu diensten ja und dann,
Michael: und und dann breitet sich das halt aus und wenn du dann halt das nicht monitor hast und wenn du das nicht auf dem schirm hast ja.
Max: Oder ignorierst wenn das.
Michael: Oder absichtlich ignorierst ja dann fliegt sie halt irgendwann um irgendwann so ja das heißt also diese über das person führt dazu dass,
Michael: also wir hatten das ja schon schon schon mal besprochen dass timing total wichtig ist als ich früher die maßnahmen sind desto krasser ist es aber diese über das person ist das timing nochmal viel entscheidender.
Max: Das fand ich das eigentlich spannende was er da erzählt hat.
Michael: Und das ist hat das glaube ich irgendwo auch so gesagt dass er geschätzt hat irgendwie hätten wir fünf tage früher gemacht ja wahrscheinlich nur tausend leute oder so sterben,
Michael: also dann werden wir jetzt halt wenn wir halt so auf den auf den zahlen der der der einige asiatische länder oder so weiter und so fort oder zum beispiel griechenland die haben ja auch das merkt man halt auch ne also du kannst halt wirklich an den,
Michael: an den wie gut oder schlecht,
Michael: die mit kobe umgehen hat wenig relativ wenig mit ressourcen denn die länder zur verfügung steht zu tun also beispielsweise vietnam steht auch super da griechenland steht steht besser da als deutschland ja bulgarien steht besser da als deutschland.
Max: Die mongolei die irgendwie null null transmissionswärmeverlust des landes hatte.
Michael: Echt ja krass.
Max: Ja
Michael: Und und und und die antwort ist einfach ja früher handelt also und das kostet früh handeln kostet nichts kostet eigentlich nichts du musst einfach nur.
Max: Früh genug weiß dann dann kostet nix.
Michael: Und und und,
Michael: das das ist das ist die eine erkenntnis ne also halt nochmal wie krass timing wieviel wieviel wie das eine rolle spielt ja und und wenn es dir dann halt um die ohren fliegt,
Michael: ja dann ist es halt zu spät ne also beziehungsweise nicht zu spät dann kannst du natürlich immer noch maßnahmen machen und dann kriegst du auch relativ gut kontrolliert das und das ist die zweite erkenntnis oder die dritte vielleicht,
Michael: das ist relativ gut kontrollierbar ist also wenn du dann,
Michael: also wenn du jetzt zum beispiel diese diese nochmal dieses beispiel ne du hast zehn leute neun machen nie was an und einer macht ein super speaking wenn du das heißt mit anderen worten,
Michael: jeder dieser einzelnen fälle sozusagen zehntel chance,
Michael: und wenn du jetzt aber nochmal maßnahmen beschließt die konkret super spotting events unwahrscheinlicher machen das heißt nochmal diese zehnte chance runterzunehmen,
Michael: dann bist du schon bei einem da bist du schon beim unter eins.
Max: Ja
Max: ich fand das ich fand was ich aber halt spannend fand ist halt so dieses mit den super spreding also es heißt wenn du weißt es ist also er hat ja quasi gesagt ist egal wie schnell du testen kannst wenn du anfängst zu testen ist es eigentlich schon zu spät,
Max: in dem moment indem du eine ansteckung hast musst du geh davon aus dass es bei einem super spreding event passiert ist,
Max: kriegt das möglichst schnell raus und setzt alle unter quarantäne die da sind.
Michael: Ja genau noch mal diese priorisierung zu verschieben von von dem contact tracing.
Max: Sagt dir nicht sagte nicht dass die irgendwie was sie machen sollen oder so sondern warte nicht bis irgendwelche tests da sind sondern setzt die sofort unter quarantäne dann kannst du immer noch testen.
Michael: Genau und deswegen also ich glaube tatsächlich nicht mehr an der zweite welle einfach solange wir,
Michael: total scheiße bauen solange wir nicht total scheiße bauen wir müssen anders ja wir müssten schon viel scheiße bauen auf vielen ebenen damit wir noch mal zweite welt kriegen.
Max: Na da bin ich noch nicht so optimistisch um ehrlich zu sein also ich kann mir nach wie vor.
Michael: Doch weil diese kontrollierbarer dies einfach diese diese dies einfach relativ greifbar also du also die kann es wirklich nur außer kontrolle geraten wenn du wenn du,
Michael: wenn ansteckungsrisiko passieren verdeckt,
Michael: über mehrere generationen wenn du's wirklich verpeilt mehrere generationen zu tracken und das nicht mit kriegst dass dass da dass da was sozusagen unter dem deckel ist und ich glaube wirklich nicht dass wir,
Michael: also mit unserer derzeitigen gesundheitsamtes glaube ich nicht dass das passieren kann es sei denn es sind so viele gleichzeitige events,
Michael: dass wir nicht mehr hinterherkommen aber selbst das kann ich mir nicht mehr vorstellen.
Max: Na was was was so ein bisschen also was ich mir jetzt vorstellen kann ist erstens dass wir durch den,
Max: durch den sommer und dadurch dass die leute viel rausgehen und sowas und das ist das ist ja im augenblick auch eine gute möglichkeit wir reißen ja einfach das fenster auf und unser
Max: der chance ist dadurch immer noch da also ist besser also wenn wir remote ist besser als wenn wir hier zusammen sitzen aber wir reißen das fenster aufmachen hier ein bisschen durchzug und,
Max: und damit haben wir unser risiko schon sehr sehr weit abgesenkt das werden wir irgendwann im herbst nicht mehr können und die was ich dann so ein bisschen,
Max: es kann sein dass wir irgendeine irgendwas rausgenommen habe aus dieser gleich ganz gleichung ohne zu merken dadurch dass dass wir gerade in schön warmen sommer haben und ich kann mir vorstellen dass halt wenn's dann wieder soweit ist,
Max: das dann er geht wieder nach oben jetzt hatten wir halt ein paar mal schon dieses spiel oh er geht nach oben geht wieder nach unten geht wieder nach.
Michael: Ja aber das ist also genau das wollte ich immer gerne,
Michael: vergisst er also momentan vergisst er schaut nicht mehr auf also bei den geringen zahlen macht ergo kann sinn weil jeder jeder ansteckung sofort haut haut hat er hoch gerade macht er gar keinen sinn,
Michael: letztens letztens hat jemand irgendwie zwitter verlinkt auf twitter verlinkt irgendwie er für belieben schon wieder hochgeht also er für berlin hallo so also sorry aber,
Michael: solche solche statistischen maße machen bei so wenig incidents einfach keine aussage.
Max: Ja aber irgendwann werden sie irgendwann das ist halt die gefahr dabei dass wir lernen damit umzugehen dass wir lernen damit zu leben was ja lustig findet das ja trotzdem tatsächlich diesen hammer unter dance verwendet diesen begriff ja auch.
Michael: Hat dann auch übernommen.
Max: Hat er auch übernommen und dass die.
Michael: Ist auch einfach eine gute waren super artikel und auch vor allem die metapher ist einfach gut ne.
Max: Ja keine ahnung ja.
Michael: Jetzt sagt er immer tanz mit dem tiger.
Max: Der tanz mit dem tiger das sagt ja eigentlich der gefährlichen und,
Max: also meine befürchtung wäre dass es das das das was wir dann halt irgendwann dass wir wieder nachlässig werden und dass dass wir es zwar tracken,
Max: aber das nicht schnell genug gehandelt wird dann ab der gewissen punkt und das ist dann erst wieder gehandelt wird wenn's wieder offensichtlich ist das dass es notwendig ist zu handeln das das hätte sehe ich jetzt als gefahr war das dass die leute so weil,
Max: ich meine ich werde also wir werden alle entspannter und ich kann,
Max: und alle leute werden entspannter und wenn es dann im herbst und wir werden noch so ein paar so ein events haben wo es oh jetzt geht's wieder ja nach oben oh jetzt geht's wieder nach unten oh jetzt geht's wieder nach oben und wo es dann auch durch so durch die medien getrieben wird,
Max: und meine befürchtung ist dass dass es dann irgendwann mal oh jetzt geht's wieder oh jetzt geht wieder oh jetzt geht's nochmal nach oben oh es geht nochmal nach oben und dass die leute aber dann taub geworden sind und das ist dann erstmal wirklich,
Max: ich sag jetzt nicht gleich super schlimm werden muss aber das ist erstmal eine weile dauert bis bis wieder angesprochen wird weil halt auch eine gewisse taubheit auch bei den ämtern entstehen wird bei den politikern entstehen wird weil
Max: irgendwann werden halt möglicherweise politiker wieder vor der entscheidung stehen mache ich jetzt wieder ein look down vielleicht nur für meine region.
Michael: Genau also ich glaube wenn es nochmal down gibt dann halt höchstens regional das glaube ich das passieren kann.
Max: Genau aber nur wenn die dann in london auch machen und ihn nicht einfach aussetzen.
Michael: Wir sind die beispielsweise das ist ja irgendwie genau.
Max: Ja aber es gibt ja auch einige also zum beispiel ich weiß nicht ob die letzte die letzte folge hier gehört das findet das habe ich jetzt auch angefangen so ein bisschen zu hören es.
Michael: Das habe ich jetzt noch nicht gehört.
Max: Da geht es darum dass er halt mal hier.
Michael: In bayern gab es da irgendwie so einen ausbruch der den sie nicht gut gehandelt haben.
Max: Ja das das das jetzt nochmal eine andere nummer aber der hier pavel meyer der hat der hat,
Max: das fand ich ganz spannend so mein bisschen was für den zahnarzt das übrigens eine verschwörungstheorie ich noch vermisse corona wurde von nerds entwickelt um sich mal den mittelpunkt zu stellen.
Michael: Das ist wirklich es ist.
Max: Keiner darf heraus euch geht's so wie es uns schon immer geht zahlen sind wichtig.
Michael: Hey.
Max: Genau,
Max: ihr wolltet nicht mit uns tanzen aber dafür jetzt hört ihr uns trotzdem zu.
Michael: Jetzt erklären wir euch das mal die welt.
Max: Also und und der hat halt angefangen so als hobby es ist ein hobby quasi so.
Michael: Hat sich das reingeleitet.
Max: So angefangen so die zahlen vom und sowas alles was an zahlen kriegen kann zu statistiken auszuwerten und umzubauen und daraus zahlen zu lesen und daraus dann halt quasi immer vorzulesen was was da gerade vor sich geht und sowas was ich halt super spannend finde also ich fand diesen podcast
Max: ich habe zwei anderthalb folgen habe ich bisher gehört die von letzter woche komplett da war ich bei ikea und konnte konnte dann mit schulen mit podcast möbel aufbauen hier und,
Max: und dann halt jetzt nochmal für die die aktuelle folge die hab ich noch nicht so ganz gehört aber großen teil und.
Max: Ich bin ja zum beispiel die zahl die bei der tagesschau kommen so ich finde immer so aussagekräftig so ja bisher hat es in deutschland so und so viele hunderttausend fälle gegeben,
Max: seit vorgestern sind so und so viele neue dazugekommen,
Max: diese information sagt mir relativ wenig das ist irgendwie so eine zahl okay zahl relativ niedrig ist dass es inzwischen ja doch durchaus was beruhigendes und,
Max: was bei ihm halt so ein bisschen jetzt bei pavel meyer ein bisschen durchkommt ja das sind aber bessere zahlen viel bessere zahlen liefern das gar nicht also es gibt nicht so diese,
Max: diesen wetterbericht sage ich jetzt den korona wetterbericht oder beim wetter haben wir es ja irgendwie hingekriegt das sagen wir ja auch nicht so ja da hinten kommt dann so und so wolken gebiet sondern hey mit hoher wahrscheinlichkeit morgen werden so und so viel grad werden und die sonne wird scheint,
Max: manchmal stimmt's manchmal stimmt's nicht dass das fand ich das spannende also das das diese zahlen offensichtlich nicht gibt,
Max: aber auch so was hat er da alles raus gelesen hat und was er halt in der letzten folge gesagt hat ist halt so die zeit die vergeht,
Max: also das was ich einfach mal die zeit angeguckt hat wie lange brauchen die einzelnen gesundheitsämtern,
Max: von also er guckt sich halt das meldet datum an oder das das ist nicht das meldet.
Michael: Übermittlung start.
Max: Guckt sich das datum an wann ist die krankheit aufgetreten,
Max: also die entweder wann wann war der beginn der krankheit oder eben wann wurde sie festgestellt hinzu wann ist sie beim angekommen und und da gibt es zwischen den gesundheitsämtern in deutschland massive abweichungen,
Max: und ja dass ich den durchschnittwert angeguckt der liegt so bei anderthalb zwei tagen oder sowas,
Max: bei den meisten und dann gibt's ein paar ausreißer so in baden-württemberg und dann gibt's hamburg und hamburg hat irgendwie zwanzig tage durchschnitt,
Max: brauchen die um so einen fall zu melden und dann hat sich noch den medial angeguckt median ist weiß was median ist wie,
Max: also median ist durchschnittswerte kann man immer können sehr leicht nach total also nehmen wir mal an die haben jetzt irgendwie,
Max: festgestellt dass sie eigentlich schon vor drei monaten irgendwann fall hatten und melden den jetzt dann kann so können so eine handvoll fälle den durchschnitt total nach oben treiben darum nimmt man bei sowas gerne den median der median ist sozusagen,
Max: nach welcher das hat sehr schön ausgedrückt nach welcher zeit war nach welchem zeitpunkt war die hälfte der fälle gemeldet und das ist so bei den meisten,
Max: bei den meisten sind das null bis ein tage also noch am selben tag melden die fünfzig prozent aller fälle oder einen fall,
Max: und bei manchen sind zwei tage und in hamburg sind fünfzehn tage.
Max: Und das heißt und das führt dazu weil das in seiner statistik nur die letzten sieben tage berücksichtigt und alles andere fällt aus der statistik raus dass hamburg halt extrem gut dasteht in dieser statistik.
Michael: Ok meinst du wir machen das mit absicht.
Max: Das ist natürlich eine spannende frage ob sie das mit absicht machen also er hat sich weit aus dem fenster gelehnt und hat gesagt er erklärt ja gerne alles mit mit inkompetenz was also so was das welcher razer racer ist das.
Michael: Ist ein anderer dass dieser verschwörung.
Max: Genau also so erkläre erkläre nichts mit böswillig was auch mit inkompetenz erklärbar ist aber er meinte dass das fällt ihnen schon schwer und man.
Michael: Schon echt also fünfzehn tage wow okay.
Max: Und das ist auch ein zeitraum wo du,
Max: also sie haben ja auch einen vorteil davon dass ich so so krass verzögern und das ist auch ein zeitraum wo wenn wenn du das wenn wenn der ein internes tracking genauso scheiße ist wie das was es übermitteln und davon werde ich jetzt erstmal ausgehen,
Max: bedeutet das dass die fünfzehn tage blind fliegen im wesentlichen und dass sie erst dass sie erst.
Michael: Glaube ich aber nicht also ich glaube die haben intern wissen sie schon was los ist.
Max: Du was weiß ich dann sollte man auf jeden fall mal rauskriegen.
Michael: Auf jeden fall.
Max: Und wenn du solche sachen dann vermehrt hast dass so einzelne und das ist hamburg ist jetzt krasses beispiel aber es gibt auch noch so ein paar andere regionen die durch.
Michael: Ausreißer sind ja.
Max: So ein bisschen ausreißer sind und wenn wenn's genau in einer region losgeht und du quasi erst mit zehn tagen verzögerung mitkriegst dass du ja eigentlich schon dass du eigentlich schon event hast ganz schön am kochen,
Max: in einer großstadt wie hamburg dann kann das auch durchaus nach hinten losgehen also dann dann.
Michael: Genau also das ist dann auch so eine sache also ich glaube da braucht's jetzt
Michael: also vor allem auf gesundheitsamt ebene das finde ich es auch nochmal eine noch noch noch meine erkenntnisse aus dieser überdosis passionsgeschichte ist
Michael: die rolle der gesundheitsämtern ist nochmal wahnsinnig viel viel viel stärker und dass die wirklich wirklich schnell und,
Michael: und gut am start sind und so weiter und sofort und noch eine zweite erkenntnis habe ich dadurch,
Michael: ich glaube jetzt noch weniger daran also vorher hatte ich eher so eine leichte hoffnung und jetzt glaube ich,
Michael: gar nicht mehr dass die app noch irgendwelche sinnvolle dinge tun wird weil ganz ehrlich also und das ist halt.
Max: Jetzt jetzt müsste halt die falschen sachen.
Michael: Ja genau weil weil klasse erkennung also wenn jetzt sozusagen der fokus auf cluster erkennung geht das ist das was die app nicht kann das ist genau das was die app nicht kann und zwar übrigens,
Michael: per design und zwar aufgrund ihres dezentralen designs also mit dem zentralen design hätte man eine chance gehabt.
Max: Genau wenn man halt vor.
Michael: Gesehen können.
Max: Das war das war halt genau so ein ding was ich wo ich glaube ich schon vor ein paar sendung gesagt habe so da ist halt je mehr daten man sammelt alles was man nicht sammelt falls ich das noch ändert und falls sich die erkenntnislage erinnert kann man darauf nicht mehr reagieren und wir können darauf jetzt halt nicht mehr reagieren.
Michael: Das muss man auch einfach so sagen ich ich habe auch die den dezentralen ansatz unterstützt einfach weil ich da keinen grund für gesehen habe
Michael: einen zentralen zu machen und ich glaube ich habe geglaubt dass die dezentrale mehr akzeptanz fahren wird,
Michael: da kann man auch glaube ich darüber streiten ob das überhaupt so ist weil ich glaube ganz ehrlich dass die leute da draußen,
Michael: würdest die würden den unterschied nicht mehr verstehen wenn du den zehnmal erklärst.
Max: Jedenfalls sehr viele nicht daher.
Michael: Ja sehr viele nicht und vor allem die meisten nicht und also ich glaube also als erstens das und zweitens,
Michael: ja also die lage hat sich geändert ganz ehrlich also nur,
Michael: sozusagen notifications dass du eventuell mit einem kranken getroffen hast,
Michael: das ist nicht ganz unwichtig ist nicht nicht total unwichtig aber es ist definitiv wissen wir jetzt sehr sehr viel weniger weil wir wissen einfach dass die meisten leute sowieso niemand ansteckt
Michael: das heißt die information dass du den vorteil den du da vorne hast leuten darüber zu informieren dass sie vielleicht mit einem kranken in berührung gekommen sind oder in in der nähe gekommen sind,
Michael: wir wissen jetzt dass das sehr sehr viel weniger bringt als wir dachten dass es bringt und das was was und das was.
Max: Wir vermuten dass im augenblick das ist.
Michael: Also da gibt's.
Max: Das ist der aktuelle stand der wissenschaft.
Michael: Also also das das das das ist eine hohe dispersion gibt es ist relativ sicher mehr.
Max: Ja ja ja ja klar.
Michael: Wie genau hoch die ist jetzt dass es die das ist noch eine frage aber aber auf jeden fall eine hohe diskussion als wir dachten das heißt also wir wissen auf jeden fall dass das,
Michael: diese diese mechanik ist weniger wichtig geworden definitiv und was jetzt wichtiger geworden ist nämlich die klasse erkennung das kloster posting das ist das was die app nicht kann und,
Michael: deswegen,
Michael: ja also sollen so weiterentwickeln und ich finde es auch gut dass sie es gemacht haben und ich finde es übrigens gut auch wenn mir das jetzt anschauen was die da halt
Michael: bauen und wie sie das machen mit open source und gut dokumentiert der code ich glaube die politik hat gerade eine ganze menge über dieses projekt einfach gelernt.
Max: Ich bin gespannt aber ich bin nicht ganz optimistisch wie du.
Michael: Und ja also das ist so meine hoffnung deswegen deswegen ist es nicht total umsonst aber ich glaube wirklich nicht dass die nochmal irgendeine rolle spielt wenn es rauskommt.
Max: Ja die wahrscheinlichkeit ist sehr sehr hoch das ist ja das ist es.
Michael: Ich werde dann natürlich trotzdem installieren noch einfach sowas.
Max: Und und und diese diese diese ganze zahlen von pavel richter die fand ich da auch ganz spannend also dieser lohnt sich durchaus mal ich glaube ich weiß nicht ob sich jede jede folge unbedingt komplett angehört haben muss weiß es schon,
Max: hat irgendwie zwei stunden jetzt gedauert wieder die zweite sendung und so und das ist schon echt zeit die dafür drauf geht und aber das war sehr spannend zu sehen dass auch oder zu hören ist auch spannend woher die,
Max: vielleicht war es auch die vorletzte die folge davon ist glaube ich irgendwie auch nochmal empfohlen worden also jetzt nicht die von,
Max: müsste jetzt mal gucken welche das war wo dann auch nochmal erklärt haben welche zahlen ja genau sammelt und wie er die dann ausgewertet und was er da macht und sowas also.
Michael: Ja das ist ja so mitlaufen das machen sie eigentlich jeder sonnenbrand sozusagen diese zweiteilung pavel erzählt von seinen zahlen und tim von seinen erpresst herrschen.
Max: Und das das finde ich das finde ich ganz spannend ich habe mir von dieser app habe ich mir meinen rekord jetzt angeguckt,
Max: mal gucken was machen die denn da was ist denn das so einfach so ich habe mir mal die app runtergeladen ich bin durch ich bin ja,
Max: entwickler trauma zu durchaus eine einschätzung abzugeben hat man hat mich so mein durch den quellen durchgeklickt so ein bisschen also hab jetzt nicht irre also ich habe jetzt keine tiefgreifend analyse gemacht oder so was aber ich habe heute mal so ein,
Max: zwanzig minuten oder so was mal so rum geklickt auch ja das und so und so und so und so und,
Max: dann so das einzige was mir jetzt im großen ganzen aufgefallen ist es ist alles ok code also ist jetzt nichts geiles ist jetzt nicht so wo ich sage so wow was für ein aber,
Max: auf der seite ist eine app gibt's auch kein,
Max: geilen code sage ich jetzt dass es zeit dass es halt handwerk ich meine das jetzt als ob man unter einem motorhaube von resetten sagen oh mein gott da steckt eigentlich eine zeitmaschine dran sondern es wird wahrscheinlich im grunde genommen immer wieder selber sein nämlich ein motor und so.
Michael: Kein fluxkompensator.
Max: Und so ähnlich ist das bei so einer app auch irgendwann irgendwann hat man es halt mal gesehen,
Max: was was ich jetzt so ein bisschen ich hab's gesagt als,
Max: also ich finde also was was ich so ein bisschen für mich festgestellt habe im laufe der zeit es gibt so ein paar sachen die,
Max: mir persönlich wichtig sind und eins davon ist dass es also es gibt halt mornings,
Max: oder irgendein teil der natur ich halt warnt darüber hey hier ist irgendwas nicht so hundertprozentig die im allermeisten von diesem dings haben gar keine bedeutung,
Max: aber ich bin ein großer freund davon meine projekte nach möglichkeit auf null war nix zu haben und zu halten,
Max: ich kenne eine über instagram hatten wir das also instagram war jetzt wirklich keine geile code-basis aber da war wurden als error gehandelt also du konntest du konntest die app nicht mal starten wenn deine warning kam,
Max: wir haben nicht viel gemacht aber das das wurde gemacht und.
Max: Das insofern ganz gut weil wenn dann eine kommt kriegst du sofort mit und und stellst dir ab nach möglichkeit wo's geht wohingegen wenn er schon fünfzig warning sind und dann ist plötzlich eine einundfünfzigste in dieser liste drinnen ist die wahrscheinlichkeit dass du es über siehst sehr sehr hoch,
Max: irgendwann das könnte also eine von fünfzig könnte durchaus relevant sein und,
Max: und was die halt gemacht haben ist halt die hatten haben so einen linda installiert also ein lindner ist jetzt,
Max: nochmal obskurer nämlich ein lindner ist jemand der sagt hey da sollte aber die klammer die sollte auf die nächste zeile und hey die eindrücke von dem text oder es hat mit neunundneunzig komma neun prozent wahrscheinlichkeit überhaupt keine einfluss auf deine auf deine code qualität,
Max: auf die auf die ausführung der app sondern es ist reines wie sieht der quelle code aus wenn ich ihn mir angucke,
Max: ich finde man kann sich über die,
Max: notwendigkeit von lindner sehr wohl streiten also ich bin dann durchaus kein großer freund von von solchen lindern oder zumindest nicht von allen funktionen die sie haben was gibt halt so ein paar untersuchung die festgestellt haben sodass einheitliche formatierungen und sowas das die die dass wir die code erhöhen,
Max: also natürlich nicht direkt aber dass dann dadurch halt so allgemeine qualität steigt und man hat halt einen haufen diskussionen weniger weil es gibt halt leute die sagen dass die.
Michael: Man sieht einfach fehler schneller und.
Max: Es gibt halt auch leute haben meinungen und es gibt halt leute die sagen die die klammer soll auf dieselbe teil und andere sachen die klammer soll auf die nächste zeile tabs spaces so dieses ganze zeug und wenn du einfach
Max: wenn du so einen lindner da einfach reinschmeißen und sagst den nehmen wir jetzt erstmal und wir können immer noch alles anpassen dann hat man erstmal dann hat man erstmal die ersten fünfzig fragen schon mal,
Max: erledigt und,
Max: insofern ist es schon allein was wert aber in dem fall war es dann halt so dass sie die wohnungs die ihnen ihr lindner produziert haben ignoriert haben,
Max: und die dann halt nicht nicht in der code bast.
Michael: Also dein es empfinden wurde ein bisschen gestört bei uns.
Max: Ich finde wenn man wenn man einen lindt wenn man sagt wir bauen in diesem projekt ein liter ein dann sollte man auch auf ihn hören und wenn man ihn zuerst habe ich nämlich gar nicht eingeschaltet,
Max: ich hatte den auf dem rechner auf den hier noch gar nicht installiert
Max: und dadurch konnte der keine wohnung schmeißen sage ich da irgendwie drei vier gesehen und dann habe ich irgendwann gedacht die haben das sind drin ich meine kleider
Max: lange liste und irgendwie über sechzig waren's dann flüssig oder sowas und wenn man's halt so macht und und ja die die entdecken manchmal entdecken die auch sachen die halt
Max: die sie für die sie für fragwürdig halten die dann tatsächlich einfluss auf den code haben,
Max: und und auch da wiederum sind einige dabei wo ich sage das ist eine regel die ich ausschalte wenn ich so ein projekt baue weil das ist da lasse ich mir nicht von einem linda reinreden an der stelle,
Max: aber wenn man die regel nicht ausschaltet.
Max: Dann soll man sich doch gefälligst auch dann soll man sich auch dran halten also so einfach es installieren aber dann dann ignorieren finde ich halt dann falsch und das ist ist kein weltuntergang ist kein ist kein alles kein drama wie gesagt es ist jetzt,
Max: noch eine die harmlosigkeit der harmlosigkeit,
Max: so und dann habe ich halt ein probiert für meine harmlosen tweet so hey ja ich finde das da ist ein zeichen für schlecht für finde ich perfekte coaching und vielleicht hoffentlich wird das noch besser und dann bin ich von ein paar leuten so ein bisschen so,
Max: niemand aus dem projekt,
Max: im gegenteil von jemandem aus dem projekt hatte ich dann irgendwie am nächsten tag oder so was ein sehr freundlicher antwort bekommen so hey guck mal hier ist ein pool den wir gebaut haben der sind jetzt schon mal nur noch zwei drittel weniger warnung oder sowas weil,
Max: das ist dann halt auch das ding diese linda warning sind im allgemeinen sehr sehr leicht zu fixen weil halt,
Max: meistens sogar automatisch zu fixen noch weniger auf der anderen seite auch wieder noch weniger ein grund sie überhaupt drinne zu haben,
Max: keine ahnung ich weiß jetzt nicht was ich über diese app sagen solltest ich war so ein bisschen.
Max: Also ich hatte auch tim hat auch in so einem podcast da relativ hoch gelobt das ganze,
Max: darf ich jetzt die teile die ich nachvollziehen kann nicht mitgehen also da würde ich sagen es ist,
Max: ja das ist alles okay aber ist jetzt auch also jetzt das ist jetzt nicht so vielleicht hat man wenn man wenn man damit rechnet so oh gott wenn und telekom sich zusammensetzen dann ist das wahrscheinlich irgendwie 'ne flasche oder sowas das ist definitiv nicht sondern es ist.
Michael: Ich glaube es haben auch echt ganz viele wirklich schlimmste erwartet.
Max: Ich will mich da durchaus nicht ausschließen aber dann als ich dann so quasi so doch so sehr sehr lobende worte gehört habe ich so na ja nee also so soweit würde ich jetzt nicht gehen das ist eine okay app,
Max: nix geiles nichts nichts dramatisch würde sagen durchschnitt bis vielleicht ein bisschen unterdurchschnittliche das war's dann halt auch wird wird ihren job erfüllen.
Michael: Naja.
Max: Du meintest bei heiraten sie irgendwie ganz den quellen.
Michael: Ich hatte ich habe es auch nur so überflogen aber einen artikel der sich nochmal so der sohn richtig fasten kann sagen fast auf hoch positiven code da gemacht haben.
Max: Okay vielleicht bin ich bei coach ist einfach zu kritisch.
Michael: Vielleicht bist du einfach bist du einfach pedant mach dir nichts macht ja nichts.
Max: Bei.
Michael: Aber wer hätte gedacht dass im juni oder anfang juni in dem mai anfang juni,
Michael: das thema corona sowieso sehr aus dem bewusstsein schon geschmissen worden wäre aber nicht nur weil jetzt sozusagen die gefahr jetzt irgendwie ein bisschen mehr gebannt scheint sondern auch weil es einfach viel krasser dinge abgeht.
Max: Du hast am ende der letzten sendung hast du gesagt na wir sehen ob das nächste mal vielleicht wieder trump reden hast du gesagt vielleicht können wir das nächste mal wieder so trump reden.
Michael: Ja also das lässt er sich nicht lange gefallen dass ich so die show zu nehmen zu lassen von von man muss verhältnis halber sagen der auslöser war jetzt nicht von ihm persönlich,
Michael: so
Max: Jedenfalls glauben wir das noch.
Michael: Also die mini police hat keinen direkten befehlsgeber von trump soweit ich weiß.
Max: Vielleicht.
Michael: Wobei man kann schon auf jeden fall ein indirekten draht machen weil trump sehr sehr häufig in der vergangenheit ja die polizei,
Michael: gewalt der polizei geradezu heraufbeschworen geradezu ermutigt hat geradezu dazu aufgefordert hat.
Max: Ein bisschen ab und so.
Michael: Ab und so und wenn der mal sich den kopf stößt beim in den,
Michael: ins auto tun das ist ja wohl auch nicht so schlimm so ja kann man auch mal einen kleinen bach machen so also der hat schon mehr oder weniger explizit zu gewalt aufgerufen.
Max: Ja also insofern ist das jetzt vielleicht dass er in dem fall kann man jetzt sicherlich keine verantwortung aber wenn wenn halt irgendein präsident so und so viel millionen polizisten im land regelmäßig sagt hey macht mal ein bisschen härter das dann irgendwann mal ein bisschen jemand ein bisschen härter macht und dass dann.
Michael: Und das glaube ich auch durchaus messbar das polizeigewalt seid trump brutaler geworden ist.
Max: Das weiß ich nicht ob das messbar aber es würde mich also es würde mich nicht wundern wenn es messbar wäre und ich finde ich finde die die also ich finde diesen einen fall finde ich finde ich krass also wie wie ich meine.
Michael: George floyd oder.
Max: George floyd und und die sind diesen diesen polizisten da der ich meine was,
Max: was war das außer purer mord lust also ich meine warum spätestens wenn jemand wenn er bewusstlos ist kann man doch mal aufhören ihn zu wirken das ist doch wirklich,
Max: also ich finde ich finde das ausmaß an polizeigewalt was wir was was so durch die sozialen medien und durch die medien,
Max: finde ich unfassbar,
Max: also die menge an sachen die du dadurch dass die leute jetzt alle ihre kameras ständig dabei haben und so und wie viele also,
Max: wie viele solche aufnahmen das sind ja wirklich das sind ja wirklich so zehn fälle pro tag wo du polizeigewalt siehst die du in einem rechtsstaat eigentlich.
Michael: Gerade jetzt mit den protesten.
Max: Genau und die leute wissen dass sie vor der kamera sind und so.
Michael: Wird die sogar auf die kameras schießen nicht irgendwelche privatparty kann man sondern auch auf journalisten.
Max: Die auf journalisten mit mit die die wissen dass sie dass sie mit welche schäden die diese ballett bullets also sowas was ja so klingt so ein bisschen als ob ihr mit einem wattebausch beworfen wird aber was ja wirklichkeit.
Michael: Hartgummi geschossen.
Max: Mit einem stalker also da ist halt das ist eine das ist eine kugel mit einem bisschen gummi außen drum rum und ja sie bringt dich.
Michael: Und das ding an den kopf kriegst dann kannst du ja schon was auge rausschlagen.
Max: Es gibt ja mehrere leute die schon ihre augen die idee deswegen zumindest ein auf einem auge erblindet sind schon deswegen es gibt leute die vom vom tränengaseinsatz schon gestorben sind es gibt diesen also es gibt und,
Max: und ich finde auch den dieses diesen zusammenhalt also jetzt so dieses gab ja diese diese aufnahmen von diesen typen wo sie wo sie wo dieser alte mann da auf die polizei zugegangen ist und sie ihn niedergeschlagen haben und dann haben.
Michael: Sie haben geschubst.
Max: Geschubst genau geschubst haben.
Michael: Wer ist echt ein bisschen blöd gefallen aber ja.
Max: Blöd gefallen ist offensichtlich bewusstlos war und sie dann halt,
Max: mehr oder weniger einfach liegen lassen und die die dafür verantwortlichen polizisten die sind ja jetzt worden von dienst und wo sich dann während die aus dem polizeigewalt rauskommen da irgendwie eine gruppe von achtzig polizisten versammelt die ihn zu applaudiert.
Michael: So und da und dann gemeinsam den quittieren.
Max: Genau die leute die dann die dann denkst du.
Michael: Und denke ich mir ja perfekt braucht nicht wiederkommen tschüss.
Max: Ja da das ist aber aber eben auch dass da offensichtlich gar keinen keinerlei bewusstsein bei sehr sehr sehr sehr vielen leuten dafür da ist dass,
Max: dass es vielleicht nicht ganz so geil ist leute einfach ins krankenhaus zu schlagen ohne grund und dass sie deswegen keine helden sind,
Max: und das dinge vielleicht also dass dass man auch eine gewisse verantwortung hat und ich habe,
Max: ich habe jetzt weiß ich nicht wie er heißt ein komiker von dem habe ich gestern video geteilt der der so meinte dass sie immer ja wenn wenn wenn mal wieder ein schwarz ein polizist einen schwarzen unschuldigen mann,
Max: menschen ermordet hat dass man immer heißt ja apple sondern ja geile begrifflichkeit für mörder und,
Max: bad apple das ist so das klingt ja auch so das klingt so total harmlos ist halt mal irgendwie ist mein apfel schlecht,
Max: und zum einen dass das irgendwo gelesen hat jemand der spruch ist eigentlich bad apple sports also ein ein schlechter apfel verdirbt dir die,
Max: die ganze ernte,
Max: das ist der eigentliche spruch also indem man immer sagt ja das war nur ein apple sagt man eigentlich und und so tut als ob man sich nicht drum kümmern bräuchte.
Michael: Vielleicht da gibt's tatsächlich auch interessante studien zu also das halt tatsächlich die,
Michael: wahrscheinlichkeit für polizeigewalt in einem präsidium ansteigt,
Michael: schieß dann in die höhe wenn tatsächlich du sozusagen diesen einen apple hast ne,
Michael: also das heißt das greift sozusagen sozusagen ansteckend ja also wenn wenn du da sozusagen ein,
Michael: kollegen hast der so brutal sadistisch irgendwie unterwegs ist dann ist die wahrscheinlichkeit sehr hoch dass sich daraus dann halt so eine,
Michael: premiere entwickelt das hält sozusagen dann plötzlich eine ganze menge von den den bullen dann anfangen zu prügeln und zu schlagen,
Michael: ich habe ja interessanter zufall eigentlich auch ne es gab ja jetzt gerade vor ein zwei wochen,
Michael: vor zwei wochen oder so kam halt dieses super lange feature als podcast raus bei.
Michael: War das denn eigentlich rechtlicher radiosender also so über der der fall,
Michael: und der ist so richtig richtig krass durch recherchiert so ein so ein radio feature über ich glaube fünf folgen,
Michael: eine stunde und das ist absolut hörenswertes absolut hörenswert das ist ja also war ja ich glaube auch asylbewerber,
Michael: aber halt mit aufenthaltstitel irgendwie hat er dessau gelebt,
Michael: und der wurde irgendwann aufgegriffen,
Michael: von der polizei und der war wohl auch irgendwie leicht angetrunken hatte was geraucht oder irgendwie sowas so ein bisschen und jedenfalls ist er nicht ganz klar was passiert ist aber,
Michael: er ist halt in seiner zelle verbrannt und die haben den leichnam gefunden.
Max: Während er an die matratze gekettet war.
Michael: Ja genau da war an das an an dem matratze also an an das bett gekettet,
Michael: und ist dann verbrannt und die version der polizei ist ja der hat sich selbst angezündet,
Michael: dann hatten sie irgendwie drei tage nachdem der tatort bereits schon abgesucht wurde es ist dann plötzlich,
Michael: ein feuerzeug aufgetaucht auch nochmal irgendwo und ja und
Michael: also völlig absurde story eigentlich ne also kannst also das stinkt schon von von von vornherein bis zum himmel
Michael: und ja und diese reporterin die
Michael: also beziehungsweise nicht nur sie sondern halt auch eine initiative zur gerechtigkeit für ursprünglich halle und so die haben eine ganze menge in bewegung gesetzt die haben halt,
Michael: gutachter eingesetzt die haben experimente gemacht wie ist es überhaupt möglich
Michael: zu einer selbstentzündung überhaupt mit den materialien die sie da hatten und so sehr eindeutigen ergebnissen dass das natürlich alles totaler bullshit ist
Michael: das ist natürlich auch eine ganze menge anderer kram passiert das sind akten verschwunden es sind warten verschwunden es sind zeugen eingeschüchtert worden und so weiter und so fort.
Max: Ist doch nicht es ist auch nicht der einzige ungeklärt todesfall den es in dieser polizei direkt.
Michael: Genau und es gibt eine ganze es gibt eine ganze latte von solchen ähnlichen fällen.
Max: Sogar eine ganze latte okay.
Michael: Ja also nicht eine ganze latte also.
Max: Ich wusste jetzt noch von einem weiteren zwei weitere okay.
Michael: Zwei weitere zwei weitere fälle und war halt sozusagen der dritte,
Michael: und ja also die über der wahrscheinliche tathergang war wahrscheinlich dass sie halt einkassiert haben und dann auf der wache einfach,
Michael: vermöbelt haben und zwar so dass er wahrscheinlich nicht tot war aber halt relativ nah dran und wahrscheinlich schon im koma also sie haben ihn einfach bewusstlos geprügelt und,
Michael: und ihn war wahrscheinlich klar dass sie probleme bekommen würden wenn das rauskommt und deswegen haben sie verbrannt.
Max: Und deswegen haben sie keine probleme gekriegt.
Michael: Genau und deswegen haben sie keine es gab halt ich glaube es gab eine verurteilung von zum paar tagessätzen von irgendjemandem wegen aber nicht wegen mordes sondern wegen irgendwie aufsichtspflicht nicht getan oder so.
Max: Ja stimmt sie haben dann irgendwann mal so wenn dann mensch an seinen an seiner matratze gekettet verbrennt in einem das musste ja mal jemand mitbekommen.
Michael: Ich würde alleine alleine den angekettet zu machen dass das war schon legal ne also.
Max: Ja ja ja das ist das ist das ist das ja das ist wird ein mord vertuscht.
Michael: Ja und und zwar dann halt auch wirklich bis in die höchste justiz ebene und man kann das natürlich man kann natürlich auch vieles erklären mit die wollen das nicht wahrhaben die wollen,
Michael: die wollen die wollen nicht dran glauben dass polizisten da einfach jemanden umgebracht haben.
Max: Ja macht eine unschuldsvermutung ist ja richtig aber.
Michael: Aber ich meine bei so einer so offensichtlichen lage also das haben sie mehrmals die sie haben ja nicht sie haben es ja gar nicht probiert wirklich rauszukriegen sie haben ja mehrmals die ermittlungen abgebrochen.
Max: Ja
Michael: Und das ist halt ja also es sind das sind richtig richtig üble dinge und ist halt auch kein einzelfall ne also in deutschland.
Max: Ich habe auf twitter hat irgendjemand geschrieben ja ich habe hier gerade eine mandantin sitzen die hat gesehen wie,
Max: polizisten jemanden rassistisch angegangen haben und hat sie zur rede gestellt und wurde dadurch und sitzt jetzt gerade mit pressuren hier vor mir also die ist dann von den polizisten zusammengeschlagen worden,
Max: weil sie gewagt hat die darauf hinzuweisen dass das doch rassistisch ist sicherlich ein drastischen worten und dann habe ich so gefragt besteht denn da,
Max: der hauch eine chance dass die verurteilt werden oder dass die irgendwelche konsequenzen haben diese polizisten erfolg,
Max: haben sich glaube ich zwei andere anwälte die ursprüngliche person hat sich nicht gemeldet hat nämlich nicht geantwortet aber zwei anwälte haben gesagt nicht da auch eine chance.
Michael: Das ist halt einfach der punkt dass in der justiz die beamten als,
Michael: teil von sich begriffen werden also es gibt so eine art von man empfindet sich schon irgendwie so als kollegen.
Max: Ich glaube das liegt auch daran dass halt ich glaube das hat auch tatsächlich relativ logische gründe,
Max: die staatsanwaltschaft arbeitet halt oft sehr vertrauensvoll mit der polizei zusammen die sind halt auch darauf angewiesen dass irgendwie die polizei,
Max: was liefert und mit ihnen zusammenarbeitet und wenn du halt mit jemandem jahrelang vielleicht sogar sehr gut oder gut zusammenarbeitest dann,
Max: überlegst du dir drei mal bevor du oder oder dann dann fällt sie vielleicht sogar schwer und wenn vielleicht weniger pragmatisch oder pragmatischer dann überlegst du dir drei mal bevor du den jetzt an an den karren pisst,
Max: die wahrscheinlichkeit dass die danach nicht mehr so gut mit dir zusammenarbeiten ist natürlich auch sehr sehr hoch und es kann durchaus eine karriere versauen also das ist ja.
Michael: Das ist aber so eine sache und und da kommt dann eben genau solche sachen wie wie dort in waffeln,
Michael: die situation mit den polizisten das erklärt sich einfach daher ja polizisten stehen faktisch über dem gesetz,
Michael: und sie wissen es hat keine konsequenzen sie können machen was sie wollen und dann kriegst du solche verhältnisse und dann kriegst du solche verhältnisse und,
Michael: und das ist wahnsinnig gefährlich und dann musst du dir nochmal zumindest in deutschland ich habe da nicht so,
Michael: gute informationen darüber wie das in den usa ist aber in deutschland kommt ja praktisch alle zwei wochen wieder heraus dass irgendwelche rechten netzwerke innerhalb der,
Michael: existieren die mit nazis zusammenarbeiten mit nazis daten austauschen mit nazis marschieren und so weiter und so fort aber.
Max: Ich meine der typ der gestern gestern gestern ging von der hier von der deutschen polizeigewerkschaft,
Max: ging ja so ein tweet rum die sich ja über die demo berlin aufgeregt haben noch bevor sie stattfindet und so und die linken chaoten werden ja bestimmt wieder andrea,
Max: der typ war republikaner der das gibt also das ist halt der vorsitzende des deutschen polizeigewerkschaft bundes in berlin und der der war halt republikaner also,
Max: der typ ist einfach so weit rechts wie man irgendwie sein kann oder ohne ohne rechts runter zu fallen in diesem land und,
Max: er ist aber definitiv nicht also ich meine es vorsitzender einer polizei.
Michael: Also die die polizeigewerkschaft vor allem die deutsche polizeizeugnis gesellschaft das ist keine gewerkschaft das ist das ist ein paramilitär.
Max: Polizisten dürfen keine gewerkschaft haben polizisten sind beamten und beamten dürfen per definition keine gewerkschaft haben.
Michael: Ich weiß nicht ob sie haben ja also.
Max: Sie haben die aber sie dürften sie nicht haben sie dürften keine gewerkschaft haben.
Michael: Sie dürften keine.
Max: Sie dürfen keine also als beamter das ist halt eine der wenigen sachen die du die du du gibst.
Michael: Ich weiß ich weiß dass so so so ein gesetz gibt aber vielleicht gibt es für mich dachte man es gibt vielleicht für mich für polizisten.
Max: Vielleicht sind polizisten nicht alle polizisten beamte.
Michael: Ah stimmt stimmt polizisten sind gar nicht mehr beamtet also da viele jedenfalls nicht.
Max: Okay okay vielleicht sind sind viele gar nicht verbeamtet aber dieses.
Max: Also ja das ist das das ist das ist bizarr was du was die also dieser rainer wendt was der da so von sich gibt dass der also das ist.
Michael: Der übrigens tatsächlich immer noch angestellt ist als polizist obwohl überhaupt nicht mehr als polizist arbeitet.
Max: Genau er hat seit jahren nicht mehr so gearbeitet aber seine vollen bezügen weitergezogen.
Michael: Und bis heute bringst also es ist hat sich glaube ich nicht geändert.
Max: Warum auch es steht ja wir haben gesagt.
Michael: Ja ja also,
Michael: und das ist vielleicht auch mal so ein allgemeineres problem ne wenn du halt so eine institution hast die dafür da ist gewalt auszuüben,
Michael: und das gewaltmonopol auszuüben dann.
Max: Und vor allen dingen mit diesem auch mit selbstverständnis wir sind wir sind per definition ja die guten.
Michael: Ja also aber das ist ja auch schon so vorgesehen also das das ist das sieht halt das mal gewaltmonopol haben aber dann hast du halt auch gleichzeitig eine form von,
Michael: macht konzentration,
Michael: die auf die du sehr sehr aufpassen musst sage ich mal und ich glaube dass da hat der deutsche staat komplett also nicht nur der deutsche aber.
Max: Der deutsche also auch der gerade auch der amerikanische stadt die meisten staaten haben dann wahrscheinlich sehr gut.
Michael: Der amerikanische stadt hat einfach gepennt stattdessen haben sie die halt aufgerüstet immer weiter militaristische aufgerüstet.
Max: Ich finde das auch so krass wie auch deutsche polizisten diese schwarzen uniform und sowas und wie wie wie so diese diese ganzen.
Michael: Right.
Max: Diese ja das sei ja vor ein paar jahren auch noch anders aus da hatten die halt noch diese grünen uniformen mit diesen weißen weißen weißen helm an und es war noch nicht ganz so star wars mäßig aus wie es jetzt aussieht und,
Max: und ich habe so auch so dieses,
Max: ich habe ich habe irgendwann mal zum zehnjährigen abitreffen habe ich mich mal mit jemandem unterhalten der danach zur polizei gegangen ist,
Max: jemand der von dem ich weiß dass er mal ein schwuler zusammengeschlagen hat weil er,
Max: palast gewagt hat ihn ihn nach seiner telefonnummer zu fragen,
Max: also es ist halt irgendwo ersatzung wunderbar und das halt von schulen gefragt worden und man hat dann halt verprügelt der ist danach zur polizei gegangen,
Max: und der hat mir auf dieser auf diesem auf diesem auf dieser party auf dieser abi party dann erzählt,
Max: so von wegen ja und da gibt's so kataloge oder ruhig mal einen quarzsand handschuh also wer ist halt bei dieser police auch,
Max: und dann gibt's halt irgendwie standardausrüstung dann kann man sich auch irgendwie quarzsand handschuhe an diesem kriegt man zwar nicht als ausstattung aber die darf man halt trotzdem nehmen das nicht direkt verboten und so quatsch sondern hat man halt nochmal ein bisschen mehr bums meinte dann so ja,
Max: einen schlag mit normalen anzug der tut halt weh mit dem habe ich dann auch ein kiefer gebrochen.
Max: Und damit hat er angegeben das war so sein sein ding und dass er gerne halt leuten die,
Max: und der hatte da auch wirklich so dann so naja es ist denn jetzt also ich meine es sind menschen ja nee wir rufen ja vorher da durch so dass wir jetzt kommen und die und und reinhauen und wer da noch da ist der weiß was ihn erwartet,
Max: also das ist.
Michael: Ja sie sind die drauf.
Max: Und die bei dieser also zu diesem bei diesen schläger einhalten ja die sind so drauf zumindest zumindest zu einem sehr sehr großen teil,
Max: und,
Max: klar fühlen sich potentielle faschisten und schläger von davon von uniform tragenden ob viele hörende organisationen die gehen wir mal leute verprügeln angezogen,
Max: linke gehen halt nicht zur polizei.
Michael: Hallo.
Max: Oder eher selten.
Michael: Das ist alles so schrecklich gerade.
Max: Das ist das ist jetzt auch nichts neues also das ist jetzt wie gesagt das war jetzt schon eine weile her dass ich abi haare hatte.
Michael: Wird bestimmt nicht besser geworden sein.
Max: Inzwischen zwischen schlägt er wahrscheinlich nicht mehr selber sondern.
Michael: Lässt sich schlagen.
Max: Schlecht schlagen falls er war wirklich der war auch der war auch das war auch der war auch so ein typ der den du dir auch wirklich so als polizeibeamten vorstellen kannst der halt den,
Max: habe ich irgendwann mal bei einem brunch durch zufall getroffen und er saß an der theke und hat halt so morgens um elf,
Max: gerade so ein hefeweizen leer gezogen und es war offensichtlich nicht sein erstes und so also so so dieses dieses nach außen hin funktionieren aber dann doch nach innen,
Max: eine weitgehend zerstört das leben ist jetzt vielleicht übertrieben aber durchaus brüchiges leben und,
Max: keine ahnung merkwürdiger typ und hat mich damals so dieses ganze gespräch hat mich der polizei gegenüber nicht offener gemacht.
Michael: Ja ja ich frag mich auch gerade es gibt ja jetzt sozusagen in den usa hat sich jetzt diese schlachtruf etabliert die fanta police,
Michael: ich find ich muss immer wieder darüber nachdenken also wir nehmen das so für sozusagen so als als die normalität dass dass wir halt so polizei.
Max: Das ist eine frage die in den letzten tagen auch öfters gestellt habe jetzt weiter.
Michael: Polizei und die staatsgewalt und ja wir brauchen ja auch polizei hey wir haben ja kriminalität und wir müssen irgendwie ja auch irgendwie mit dieser kriminalität umgehen,
Michael: ich will nicht sagen dass das völliger bullshit ich sag mal so ich kann mir aus der heutigen situation,
Michael: vorstellen dass wir zumindest mit einer sehr veränderten und einer reduzierten polizei besser,
Michael: leben könnten als mit dem jetzigen situation ich glaube nicht dass wir komplett auf sowas verzichten können,
Michael: also,
Michael: ich sag mal so ne wenn allein in den neunzigern als jemand der halt noch die neunziger erlebt hat,
Michael: die neunziger war hatten wir sehr sehr viel mehr kriminalität als heute in deutschland.
Max: In den usa der viel krasser.
Michael: In den usa noch viel krasser in den neunziger jahre in den großen städten in den in new york oder oder los angeles es war eine verdammt fucking gefährliche scheiße,
Michael: da gab es alle paar minuten gab's einen mord und.
Max: Haben sie übrigens nach wie vor keine erklärung für wieso die zahl der der der gewalttaten der kriminalität zu massiv zurückgegangen ist.
Michael: In dieser situation in den neunzigern hätte ich jetzt nicht gesagt irgendwie die fand populist so hätte ich nicht gesagt,
Michael: wobei man da auch drüber streiten kann wie effektiv jetzt die polizei jetzt genau diese art von gewalt irgendwie eindämmen oder nicht oder wie auch immer aber zumindest gab es auf jeden fall ein extremes bedürfnis nach sicherheit,
Michael: ja und,
Michael: ich kann mir gut vorstellen dass die polizei aus deren perspektive wenn die jetzt auf die gesellschaft schauen auch dort auf berlin oder was weiß ich und sagen so ja klar die kriminalität ist zurückgegangen und hier wir sind zu bringen dir dafür danken können,
Michael: also die das wird ganz sicherlich so sein dass sie das so sehen ich glaube ich glaube aber nicht dass es so ist wahrscheinlich werden
Michael: natürlich wird's vielleicht irgendein einfluss gehabt haben aber.
Max: Vielleicht.
Michael: Vielleicht vielleicht auch nicht oder zumindest kann man drüber diskutieren wie groß der einfluss ist ich glaube zumindest nicht das ist der einzige einfluss ist,
Michael: und wahrscheinlich wahrscheinlich müssten wir wirklich einfach da mal ein bisschen mehr forschen.
Max: Also was.
Michael: Wir wissen ja eigentlich auch so viel so viel ja zum beispiel wir wissen dass gefängnisse nicht funktionieren also das ist die würde die wissenschaft dazu,
Michael: ist seitdem ich glaube sechziger oder siebziger jahren ist die eindeutig wir wissen es wir wissen dass gefängnisse kriminalität befördert,
Michael: das ist einfach ein fakt unter tausendfachen studien war gewesen es hat natürlich nie dazu geführt dass wir irgendwie gefängnis abgeschafft haben,
Michael: weil es da glaube ich eher auch ja ich glaube man man muss auch.
Max: Es gibt halt länder in denen gefängnis überhaupt nicht so schlimm sind und dann wird dann halt als argument ja das können wir ja nicht haben bei denen ist ja die gewalt so niedrig gewalt.
Michael: Ja klar klar norwegen zum beispiel ne und ja und ich glaube,
Michael: also ich glaube dieser gefängnis geschichte da spielt dann halt auch so ein bisschen so eine rolle so so eine art harvi tische idee von gerechtigkeit,
Michael: also da hat jemand halt einen fehler gemacht und dafür muss er jetzt auch büßen,
Michael: wenn das gefängnis nicht scheiße ist und wenn es nicht ihm nicht sozusagen bricht ja dann dann dann ist der dann ist keine gerechtigkeit wieder erfahren so.
Max: Es geht ja es ist ja es ist ja die frage ob es denn das ziel eines gefängnisses ist die gewalt zu reduzieren oder die zahl der straftaten zu reduzieren die kriminalität zu reduzieren.
Michael: Offiziell schon.
Max: Ich ich weiß nicht es ist das ist das so die begründung.
Michael: Usa the correction geht's um korrektur es sind in deutschland
Michael: ist halt diese sozialisation schon auch mal eine große rolle und also
Michael: zumindest wenn man vor kugel haben will ne das hast du dir geburt das gefängnis geht es schon sozusagen um die disziplinierung des individuums um sozusagen wieder teil der gesellschaft zu werden ja.
Max: Also das das das die eine aber ich also um jetzt bei der bei der diskussion um die polizei zu zu bleiben ich glaube dass es viele leute gibt und ich meine sehe ich ja zum beispiel bei kolja sehe ich das ja auch so ein bisschen wenn der halt,
Max: erstmal von der polizei ein sehr positives bild hat er hört jetzt gerne hier so was es was nennt sich das ich wollte gerade sagen podcast so sind so so eine kinder informations.
Michael: Ich habe früher die bücher gehabt.
Max: Genau da gab's so bücher und so und er hört gerne die die audio sachen dazu und guckt sich die videos an und sowas und da gibt's auch folgen mit der polizei und da ist wird natürlich die polizei tendenziell in ziemlich,
Max: ziemlich unkritisch rosigen farben dargestellt.
Michael: Ich habe gehört ja also schlimmer und es ist immer so reaktionäre kann man nicht über die polizei.
Max: Also ja ja also ich ich werde definitiv auch also wir haben auch er hat gestern auch auf dieser demo halt gefragt so wogegen protestieren wir.
Michael: Die polizei.
Max: Und das merkt man wie es so also tatsächlich habe ich das auch gesagt,
Max: auch gegen polizeigewalt und so und dann wie es dann anfängt zu rattern und ich glaube dass es gerade bei bei konservativeren leuten die wollen das vielleicht nicht sehen oder sie können es nicht sehen aber ich weiß nicht was aber so dieses das das,
Max: dass die polizei halt nicht so ein über den dingen schwebende,
Max: einheit ist instanz die dann so vereinzelt runterkommt und sich die bösewichte rauspickt und dafür sorgt dass die kriminalität sind sondern es sind halt player das sind halt die polizeigewerkschafters aha,
Max: kannst du halt zum großteil als kriminelle vereinigung bezeichnen die haben halt eben also und davon gibt es ja,
Max: inzwischen sind die fälle die zahl der fälle die davon
Max: mitbekommen habe so groß am anfang war es doch bullshit das ist doch irgendwie eine erfundene geschichte also was weiß ich was gibt halt irgendwie gab vor ein paar jahren in portemonnaie ist da gab's halt so fernsehaufnahmestudio bayer so beim ist eine ist eine ist eine,
Max: ist eine apotheke zerstört worden von reitern und so und komplett ausgeräumt worden dann stellt sich raus ne die polizei hat das hat die eingeschlagen und ausgeräumt,
Max: die polizisten haben danach die drogen also die die die medikamente diese dabei geklaut haben dann verkloppt also das ist ganz.
Michael: Wunderbar.
Max: Ja aber hat wahrscheinlich trotzdem keine konsequenzen gehabt also und und es sind halt es gibt halt auch es ist ja auch die diese bizarre situation in den usa,
Max: dass zum beispiel sehr sehr viele polizisten,
Max: nebenbei noch was anderes machen also dass sie noch nebenjobs haben und dass sie zum beispiel als sicherheitsleute arbeiten obwohl eigentlich in den meisten städten die polizeibeamten zu den also zumindest die police department zu den besten,
Max: finanziertes einrichtungen innerhalb der ganzen stadt gehören,
Max: und dann hast du halt so diese diese instanzen die offensichtlich nebenbei noch irgendwie als security arbeiten oder berater oder weiß der teufel was die halt es gibt,
Max: es gibt gerhard auf free cut,
Max: ist und das ist nicht mal irgendwie das ist dass das verhandeln polizeigewerkschafter wie viele freak hartz jeder polizeibeamte bekommt,
Max: also das heißt du hast eine du hast du kriegst du kriegst eine karte und die kannst du dann zum beispiel an deine verwandtschaft verteilen,
Max: und wenn du wegen wegen einer geschwindigkeitsüberschreitung also jetzt sicherlich nicht bei schweren verbrechen,
Max: ertappt wirst dann kannst du diese karte hinhalten und,
Max: es ist es ist es keine sicherheit dass das funktioniert weil es gibt wohl auch polizisten die darauf sehr sehr allergisch reagieren weil das ist halt das nicht offiziell natürlich das ganze.
Michael: Ach so das ist das so ein inoffizielle system.
Max: Das ist ein inoffizieller ding aber das wird halt bei den verhalten also es ist halt ein teil des des bargelds,
Max: wenn die polizisten denn die polizeigewerkschaft die halt in den usa sehr sehr stark sind mit der stadt verhandeln die die dann halt mit reinspielen so ja okay dann kriegt er hier von den karten noch ein paar mehr,
Max: und.
Michael: Scheiße wir müssen diese was wir müssen nicht einfach die fanden wir müssen die zerschlagen die gefühle.
Max: Ja ja das ist das ist das ist,
Max: bizarre züge das hat wirklich und und dass die und in den usa ist es definitiv so dass die polizei mehr schaden anrichtet als alle,
Max: alles verbrechen zusammen also wir fanden finanziellen schaden die die die polizei durch durch diverse sachen verursachen sind höher als durch alle diebstähle und so weiter.
Michael: Hast du das ausgerechnet.
Max: Das wird ausgerechnet.
Michael: Hast du sowas.
Max: Kann das gerne mal raussuchen und.
Michael: Okay das wäre vielleicht ganz gut aber es ist schon ziemlich ziemlich ziemlich ziemlich statement.
Max: Und ich würde es hoffen dass es und jetzt kann die polizei natürlich argumentieren ja wenn wir nicht da wären also ja wieder passieren halt dinge,
Max: aber das dann halt dann dann werden die dann gerne gewalttäter natürlich noch viel viel höher,
Max: aber es auf jeden fall nichts so dass die polizei keine negativen effekte hat sie hat ganz massive negative effekte und irgendwann überwiegend die negativen effekte die positiven effekte,
Max: ganz ohne frage und das nächste ist man kann auf jeden fall versuchen die negativen effekte zu reduzieren und die positiven effekte zu stärken aber wir leben in einer gesellschaft,
Max: in den usa ist das noch krasser als hier aber wo man die polizei faktisch nicht kritisieren kann wo man die polizei nicht zur verantwortung ziehen kann.
Michael: Vor allem zur verantwortung nicht ne also.
Max: Und wo man den polizisten die vielleicht keine arschlöcher sind,
Max: eigentlich ein unding also man lässt die eigentlich hängen weil was ist denn mit den polizisten die keine arschlöcher sind die keine die sich an geltendes recht halten,
Max: innerhalb dieser polizeidirektion die oftmals sicherlich auch doof dastehen vielleicht nicht so gute chancen haben karriere zu machen den es den schlechter geht die die in einem umfeld arbeiten müssen indem sie eigentlich nicht arbeiten wollen,
Max: und die da vielleicht nur aushalten weil so nach dem motto wenn ich hier rausgehe dann dann werde ich doch noch so ein arschloch ersetzt wird sicherlich einige von geben,
Max: das finde ich und und die da so hängen zu lassen,
Max: es ist mit der begründung ja wenn wir anfangen an der polizei rum zu kritisieren dann ist ja irgendwie alles vorbei,
Max: das ist irgendwie so diese diese diese merkwürdige einstellung dass man an sachen die man gut findet nie was kritisieren darf nein gerade sachen die man gut findet muss man kritisieren,
Max: ansonsten werden sie nämlich nicht mehr lange gut sein.
Michael: Ich frage mich halt tatsächlich auch ich freue mich auch vor allem in den usa wie das weitergeht weil ja aber ich muss aus klo nicht was mit.
Max: Jetzt ist mich jetzt zu tun hast gerade angefangen zu reden wie geht das in den u s a b jetzt kann ich doch schneller nicht weitergehen,
Max: geil wir sind ganz ganz den ich jetzt abgelassen habe die hätte ich das vorher schön jetzt nicht einfach jetzt geht er hier pinkeln und ich ach mann,
Max: ah das ist übrigens etwas was ich bei,
Max: bei so calls wenn man dann so mit bluetooth headset die hat durchaus eine gewisse reichweite haben also mittendrin denkt ach ich glaube ich gehe mal aufs klo,
Max: und sich dann kurz vorm spülen nicht mehr sicher ist ob man das mikrofon vorher gemietet hat oder nicht bevor man aufgestanden ist das sind so das sind so sachen die einem nur im homeoffice passieren können ähm ja,
Max: hallo.
Max: Ich weiß nicht also ich ich bin wirklich ich bin wirklich so die letzten tage jetzt mit diesem mit dieser massiven auch auch gestern bei dieser demo da bei der bei der berlin also ich,
Max: gestehe ja zu dass sich der deutschen polizei dass dass die nicht so systematisch arschloch ich ist wie die amerikanische polizei,
Max: und gestern bei der demo in berlin die halt,
Max: zu jedem zeitpunkt zu dem ich dabei war,
Max: vorbildlichste ablief übrigens auch von seiten der polizei also jetzt,
Max: ich habe da nichts irgendwie schlimmes erlebt und dann abends oder gestern abend sehe ich dann noch die bilder,
Max: wie ist denn plötzlich ausartet und leute zusammengeschlagen werden von der polizei und sowas und wo dann halt auch so
Max: dann auch so ein bisschen so zurückkommt ja die haben auch provoziert und so das war auch so ja die haben wirklich sich mühe gegeben die polizei das möglichst lange zu deeskalieren,
Max: sind aber provoziert worden so nach dem motto und es ist halt ist halt ist halt hieß schießen.
Michael: Sorry war ganz ehrlich das sind die profis die profis haben gefälligst profis zu sein und als profi dass man sie nicht provozieren.
Max: Das beste also das denke ich also das denke ich mir auch also das ist so so wenn du wenn du dich nicht unter kontrolle hast dann ist das vielleicht nicht der job für dich.
Michael: Also.
Max: Ich ich es ist halt ich,
Max: ich ich bin da hin und her gerissen also ich sage nicht dass ich sage nicht dass das gerechtfertig ist man weiß halt nicht was vorher vorgefallen ist und.
Michael: Und.
Max: Und wie wie also irgendwann tickt halt wahrscheinlich wirklich jeder mal aus aber aber ja es sollte da,
Max: also ich bin sowas gerade was so dieser dieser dieser dieser police oder wie auch immer die heißt also diese diese schwarzuniformierte mit mit den helm,
Max: ich habe ich habe da auch genug scheiße erlebt also das ist und wenn ich da irgendwas höre von linken chaoten oder sowas ja ich war auch dabei also ich hätte da genauso reinkommen können ich habe mich vielleicht rechtzeitig verzogen aber wir.
Michael: Der linke chaot.
Max: Aber wir wir kennen ja auch also ich guter freund von mir was ich damals auch so ein bisschen so der ist halt auch deshalb hatte halt nichts gemacht der ist halt,
Max: von der polizei plötzlich lag auf der straße und zwar verurteilt wegen steine werfen und.
Michael: Wir waren noch hier bei nicki.
Max: Genau wir waren bei bei dem prozess einer freundin die jetzt wirklich die harmloses person ist die dieser planet oder eine der harmloseren planeten personen die dieser planet gesehen hat ich möchte jetzt nicht übertreiben aber,
Max: die auch wo auch im endeffekt auch vor gericht ganz klar rauskam.
Michael: Das war es heiligendamm damals ne.
Max: Genau heiligendamm zwanzig wo ich wo ich auch war und wo.
Michael: Wo sie plötzlich angeklagt war irgendwelche auch ein steigen geworfen.
Max: Steine geworfen auf die polizei und so.
Michael: Neuer hat sie halt noch flieger quatsch und das könnte eigentlich relativ gut auch nachgewiesen werden anhand von filmaufnahmen dass sie das nicht gewesen ist oder dass.
Max: Ja es ist also es gab es gab nichts was was irgendwie die polizisten wussten eigentlich auch nicht mehr so genau was.
Michael: Schon sagen das ist schon eigentlich krass na dass sie das geschafft hat dass sie halt gegen die aussage der polizisten sich durchsetzen konnte.
Max: Und es war ja auch nicht.
Michael: Normalerweise haben polizisten immer so alles geglaubt dass die erzählen.
Max: Ja und es wurde war ja auch irgendwann mal klar dass so so na die polizei hat sich auch eigentlich an geld also ganz offensichtlich an geltendes recht nicht gehalten weil derjenige der den der das protokoll unterschrieben hat,
Max: war gar nicht zeuge der hätte das gar nicht unterschreiben ich weiß nicht mehr was genau die details waren aber das man merkt.
Michael: Geben sie sich nicht mal mühe irgendwie ihre scheiß weise zu fälschen.
Max: Was natürlich wenn du da wenn du vielleicht an einem tag irgendwie hundert leute fest nimmst dass du dich jetzt nicht mehr an jeden einzelnen fall erinnerst ist ja auch aber man merkte dass auch der das auch das gericht da hatte ich das gefühl so ein bisschen das ganze dann,
Max: so angefangen hat na ja zweimal das jetzt mal nicht zu sehr ausarten lassen als sie mitgekriegt haben dass die polizei sich anfängt gerade um kopf und kragen zu reden weil sie halt offensichtlich das mag ja nicht mal alles aus,
Max: höchsten willen also ich glaube jetzt nicht dass sie sich vorgenommen hatten sie da da drauf laufen zu lassen aber,
Max: so ein bisschen ich finde ich finde das hier in berlin bei dem ersten mai demos die ja nun,
Max: ich meine seit neunzehnhundertsiebenundachtzig gibt es halt in berlin diese erste mai demo damals ist berühmter bekanntermaßen bolle,
Max: ladenketten die es heute gar nicht mehr gibt es von denen eine filiale abgebrannt und ausgeräumt worden
Max: seitdem gibt es halt in berlin die ersten mai demos also das ist durchaus auch ein statistisch relevantes datensetze was man da hat
Max: und mein eindruck ist das sollte man vielleicht mal untersuchen ist so wenn halt gerade eine konservative regierung anna macht ist dann artet das wieder mal aus und wenn halt eher eine linke regierung einer macht ist dann dann,
Max: ist doch deutlich friedlicher und der grund dafür.
Michael: Glaube das war erst der friedlichste erste mal dieses jahr.
Max: Ja okay das kann natürlich und einer der gründe dafür ist wahl halt,
Max: cdu-innenminister oder innen senatoren hat immer sagen die polizei muss muss präsenz zeigen,
Max: und muss muss für recht und ordnung sorgen und halt tendenziell so spd oder linke wahrscheinlich linke den linken innensenator gab tendenziell sagen,
Max: na ja lass uns das ganze lieber friedlich halten und die polizei hat das ganze unter kontrolle,
Max: das ist halt dass sie kriegen sie kriegen sie auch mit nazis hin wenn irgendwelche nazis demonstrieren das läuft ja immer super friedlich ab und vielleicht sind die nazis auch einfach schlau und wissen dass man da nicht zu sehr drauf gehen sollte aber vielleicht ist es auch einfach so,
Max: zu einem der der der.
Michael: Kumpels.
Max: Der durchschnittliche ich will's jetzt vielleicht nicht ganz so drastisch ausbringen aber der durchschnittliche deutsche.
Michael: Aber auf jeden fall durchaus.
Max: Red polizist hat wahrscheinlich zu einem zu einem nazi mehr an anknüpfungspunkte als zu dem punkt und und und ja auch bei in hamburg bei den ganzen g zwanzig da war es ja wirklich da was ja wirklich,
Max: wollte krawalle.
Michael: Olaf scholz aber olaf scholz ist ja auch nicht wirklich spd.
Max: Ja aber aber ja die aber die polizei will krawalle die polizei hat krawalle gekriegt herzlichen glückwunsch und das war ja wirklich mit ansage und.
Michael: Übrigens noch ein großer großer podcast-empfehlung zu dem zeitpunkt kleinen show mit dem codes wie heißt er warte mal,
Michael: codes heißt er so ein schwarzer intellektueller.
Max: Denn codes.
Michael: Nazi kurz tani codes.
Max: Kurz okay.
Michael: Schriftsteller intellektueller sehr kluger typ und,
Michael: der die reden halt viel über polizei und vor allem auch über diese frage von gewaltmonopol dass wir gerade so auch besprochen haben und.
Michael: Der das ist das interessante war der ist total,
Michael: der ist total zuversichtlich,
Michael: also das ganze ist ganz interview man denkt sich so okay jetzt schwieriges gespräch ne irgendwie blacklist alles gerade am reck a brennt und jetzt halt diesen schwarzen aktivistischen philosophen,
Michael: intellektuellen das erstmal so,
Michael: gleich brennt das mikrofon so so total so ach ja nee ich finde es halt gerade ganz gut und unter bringt,
Michael: und da macht er hätte mit seinem vater gesprochen und sein vater der war halt schon in den achtundsechziger martin washington und den ganzen krawallen dort schon am start,
Michael: und er meinte halt wenn man das zu vergleichen das ist gerade passiert mit damals,
Michael: vergleiche halt so es war mehr so ungefähr der unterschied gewesen wie schwarze von neunzehnhundert auf die achtundsechziger demo geguckt hätten.
Michael: So wäre sozusagen von achtundsechzig auf jetzt und zwar aus dem vor allem aus dem grund dass achtundsechzig,
Michael: und das macht man sich heute sogar gar nicht mehr bewusst ne,
Michael: diese bürgerrechtsbewegung die schwarze bürgerrechtsbewegung das war ein rein schwarze bürgerrechtsbewegung das waren nur und ausschließlich schwarze die dort für ihre rechte eingetreten sind die hatten keine lobby die hatten,
Michael: praktisch gar keine lobby ja und da hat sich kein wasser getraut mit mitzugehen und,
Michael: und die waren alleine und amerika hat die gehasst,
Michael: das was man ja auch nicht mehr so also so martin luther king,
Michael: wird jetzt mal so als der große heilige irgendwie so ne und den also dem dem würden wir ja total anerkennen ja irgendwie den und und und wie der das gemacht hat aber so wie ihr das jetzt hier macht das ja alles total ganz schlecht und so.
Max: Selbstmord zu treiben also das ist das ist nachgewiesen dass,
Max: ja sehr.
Michael: Der wurde gehasst da wurde gehasst von von von der von der großen mehrheit der weißen bevölkerung wurde der gehasst wie ohne unglaublich und und sie haben ja rumgebracht ja ich meine und,
Michael: also das ist halt,
Michael: das ist halt so so so verschroben dieses weltbild wie dann mal so so diskutiert wird ja orientiert euch doch mal an martin luther king auch gewaltfrei heit gepredigt ja.
Max: Ich meine wir müssen ja nur ein paar jahre zurück gucken als ihr hier kasper cut.
Michael: Klappe.
Max: Der es gewagt hat während der nationalhymne sich hinzuknien was darf denn aufstand losgegangen ist wie denn der auf die idee kommen kann und das wäre doch nie wieder spielen dürfen und sowas.
Michael: Das hat in seiner karriere gekostet.
Max: Ja und und das ist das die gleichen leute wirklich die gleichen leute jetzt ah ja mach das doch mal friedlich ja fuck you,
Max: das finde ich ich finde das.
Michael: Und das fand ich ganz interessant dass man dann es war klein ja aber warum,
Michael: drehen wir es nicht mal um und sagen warum gehst du nicht mal bei der polizei friedlich.
Max: Ja na klar das sowieso.
Michael: So also ich meine und das ist und das ist halt dieser ball ist ja weil wir eben diesen,
Michael: dass du eingeprägt bekommen haben mit dem gewaltmonopol und der polizei wird das halt einfach komplett normalisiert wenn die polizei gewalttätig ist dann ist das halt einfach so das gehört so.
Max: Ja diana hat jetzt irgendwie etwas geteilt das war so,
Max: anstatt zu sagen es ist ja es ist schlimm dass die polizei schwarze männer umbringt aber warum müsst ihr denn warum es dir denn luden,
Max: also hier blinder warum sagt man nicht einfach ja es ist schlimm dass die leute dass ihr plündert,
Max: aber aber warum muss die polizei dann schwarze leute umbringen und das ist.
Michael: Also priorität die prioritäten.
Max: Ja prioritäten sauber setzen.
Michael: Und und und da fand ich auch übrigens.
Michael: Wie ist denn noch mal von von von von daily show.
Max: Treffer noah.
Michael: Ich finde der ich finde den ja übrigens da wird immer besser ne.
Max: Der wird zusehends besser.
Michael: Ist immer besser und jetzt auch gerade zu black-lives-matter wetters er hat da was schön übers interessantes gesagt oder meinte halt,
Michael: leute fragen sich warum warum gehen die leute plündern und da meinte,
Michael: die frage ist doch warum gehen leute nicht plündern ja also was hält leute ab davon zu plündern und dann kam halt so ein bisschen so mit dieser,
Michael: these mit dem gesellschaftsvertrag ne also so die idee es gibt die gesellschaft und die gesellschaft hat einen vertrag miteinander wir sind alle miteinander friedlich und wir benehmen uns einander und deswegen können wir zusammen eine gesellschaft haben und diese idee des gesellschaftsvertrag,
Michael: meint er die funktioniert aber für schwarze nicht,
Michael: sie sind praktisch ausgeschlossen aus diesem gesellschaftsvertrag sie werden praktisch sie wurden halt über jahrzehnte jahrhunderte,
Michael: hat diese gesellschaft sie von diesem gesellschaftsvertrag ausgeschlossen.
Max: Systematisch.
Michael: Systematisch und und natürlich und und und das heißt mit anderen worten,
Michael: sie haben nichts was sie davon abhalten würde,
Michael: plündern so das heißt also mit anderen worten das ist und das ist glaube ich so ein bisschen so die die die die erkenntnis daraus also du du musst doch erst einmal was zu verlieren haben damit du dich an diesem gesellschaftsvertrag irgendwie hältst ja.
Max: Für uns ist die ist ist der deal.
Michael: Funktioniert für uns.
Max: Plündern nicht dann kommst du nicht in knast,
Max: aber in den usa wenn du arm bist oder schwarz oder am besten noch beides wahrscheinlichkeit ist sehr hoch dass du zusammen ist und wirst du trotzdem ein falls du irgendwo im weg stehst in knast kommen.
Michael: Oder vielleicht getötet.
Max: Oder getötet werden und in knast kommt es halt ist halt,
Max: also es gibt also es ist ja wirklich eine eine komplette gesellschaftsschicht die quasi da fehlen ja komplette generation an jungen schwarzen männern die sitzen einfach im knast für absurd lange zeiten.
Michael: Ein sehr sehr großer teil übrigens wegen marihuana besitz das mittlerweile den meisten ländern legalisiert sind aber die leute sitzen immer noch im knast.
Max: In kalifornien hat es zum glück irgendwann mal geschafft das rückwirkend dann wenigstens dann dann wieder die leute da deswegen rauszulassen wo ging's natürlich sofort oh gott kriminelle auf die straße lassen,
Max: und du hast du hast eine komplette du hast generation inzwischen von leuten die da also die deswegen dann,
Max: deswegen keine familien aufbauen können die deswegen kein sich kein leben aufbauen können die halt die halt im knast sitzen die keine kinder kriegen können die sie dann wieder da fehlen da fehlen mittlerweile generation an schwarzen menschen weil halt,
Max: immer wieder die männer wegen nichtigkeit in den knast gesetzt werden in jungen jahren eben mariana besitzt irgendwelchen kleinigkeiten ja gern mal solche sachen wie irgendwie,
Max: wie war das bei wegen irgendwie,
Max: ladendiebstahl oder sowas dann für zehn jahre weggesperrt werden also wirklich so diese drakonischer strafen die,
Max: bekanntermaßen nichts bringen die auch und das ist das finde ich auch das spannende an an an an korona gerade was ich so festgestellt habe chorona entwickelt sich immer mehr zu einer armen leute krankheit,
Max: das ist für uns ist korona kaum noch eine gefahr,
Max: aber wo korona nach wie vor auftritt ist halt so in diesem schlachthöfen und ja okay ja ein altersheim entsprechenden die sich nicht gut genug schritt sondern das wird halt immer mehr zu einem.
Michael: Mahlzeit.
Max: Im call-centern vielleicht bei busfahrern noch das wird halt immer mehr zu einem problem aus dem sich halt reichere oder andere menschen freikaufen könnten ich meine eben für mich ja ich gehe halt nicht ins büro,
Max: das ist doch keine lösung aber ich fand zuhause ja so verbindung ist manchmal nicht perfekt auf und,
Max: und das ist halt mit dem amerikanischen rechtssystem ist das halt auch wenn du dir einen anwalt leisten kannst,
Max: klar dann dann musst du nicht wegen dem ladendiebstahls richtig lange im knast dann musst du dann dann ist das dann hast du hast du diese probleme einfach nicht aber gerade so diese ärmeren menschen die dann halt irgendwie,
Max: also muss ja dann auch oftmals einfach so ist die haben keinen anwalt den sie einschalten können die werden für eine straftat werden sie.
Michael: Gefängnissen ist auch übrigens ganz viele korona ausbrüche gegeben.
Max: Ja ja genau gefängnisse sind sind ganz krass dabei dieses du,
Max: du hast irgendwie du wirst wegen irgendeiner kleinigkeit wirst du irgendwie angezeigt ob es spielt gar keine rolle ob du die begangen hast oder nicht diese straftat ist einfach die die die die die gleichung ist halt die der staatsanwalt sagt halt guck mal du kannst mit uns einen deal machen du machst einen,
Max: also sagt uns dass du dass du schuldig bist dann kannst du heute abend noch gehen oder du sagst halt.
Michael: Der.
Max: Oder oder du sagst halt nicht schuldig ja da müssen wir dich halt leider hier behalten und dann wirst du deinen job verlieren in der zeit weil du halt einen schlechten job hast und dann wirst du kein einkommen haben in der zeit und eine familie wird im zwölf zoll hungern.
Michael: Da gab es doch nochmal eine gute ich glaube das live die das einmal ganz gut durchdekliniert hatten an einigen fällen das tatsächlich,
Michael: und das hat man das macht man sich glaube ich nicht so klein in unserem amerikanischen rechtssystem fast alle,
Michael: delikte gehen als vergleich raus und alle anwälte sind darauf konditioniert halt einfach vergleiche zu machen und da wird meistens gar keine verhandlungen gemacht und,
Michael: wenn du als schwarzer ohne jetzt groß ressourcen zu haben irgendwie eines verbrechens angeschuldigte bist dann wird dich dann verteidiger der meistens ja pflichtverteidiger ist,
Michael: also beziehungsweise wenn du unschuldig bist ne also das wenn du wenn du wegen etwas angeklagt wirst wo du einfach ganz klar weißt du bist,
Michael: nicht,
Michael: das nicht gewesen vielleicht sogar relativ einfach zu beweisen denn dann mal ein gerichtsprozess käme aber dann pflichtverteidiger wird das nicht durchgehen lassen der wird dich der wird so lange auf mich einreden bist du bist du bereit bist für einen deal.
Max: Schon allein weil der halt als pflichtverteidiger in vielen staaten hunderte wenn ich tausende mandanten gleichzeitig hat,
Max: und er hat nicht die zeit hat nicht die mögliche.
Michael: Der kann kein prozess führen das kann ich die ressourcen ressourcen.
Max: Nicht die ressourcen dafür,
Max: und und das ist sowas ich folge hier auf twitter popel heißt er das ist der so ein anwalt und so und er sagt immer wieder ja ich sehe immer wieder leute die nicht glauben können dass jemand der unschuldig ist tatsächlich ein schuldeingeständnis macht,
Max: du hast die realität nicht im amerikanischen rechtssystem gesehen.
Michael: Ich kann das ist echt absurd.
Max: Und aber das aber die gleichen incentives existieren auch hier das ist halt ein,
Max: als amerikanischer staatsanwalt machst du halt karriere danach nicht wie viel gerechtigkeit stellst du her sondern wie viele kriegst du in den knast und wie hoch kriegst du die strafen gebildet davon hängt deine zukunft ab,
Max: und und wenn du halt in diesem system karriere machen willst musst du halt die leute in den knast bringen und dann kann kann ob die ob die tatsächlich schuldig waren oder nicht ist da nicht deine priorität und so ähnlich ist das
Max: ist das ja hier auch wir hatten ja hier analyst hatten wir ja mal hier die ja über andre holm ihren,
Max: lebenspartner erzählt hat der auch lange im knast saß,
Max: nicht im knast sondern untersuchungshaft wegen wegen etwas was ihm nie wo ihm nie eine schuld nachgewiesen werden konnte und die halt auch gesagt hat na ja da stand schon am nächsten tag in der zeitung,
Max: große klatsche für generalstaatsanwalt anwältin,
Max: die diesen fall nicht durchgeboxt hat für die das halt auch in deutschland karriere schädigend ist dass dass sie diesen mann hat gehen lassen müssen bloß weil er unschuldig ist,
Max: und.
Michael: Ich meine es ist immer so dass der fehler war ja nicht dass ihnen legen hat lassen sondern dass sie überhaupt erst ein.
Max: Kann man so oder so sehen in einem gewissen punkt spätestens wenn er schon ein halbes jahr halben halbes jahr im untersuchungshaft sitzt dann ist das kind halt in den brunnen gefallen und dann ist es vielleicht im sinne deiner deinem interesse jetzt findet aber auch gefälligst was,
Max: und also da sind da sind da sind oft auch die einfach falsch gesetzt und.
Max: Ja ich ich worüber ich in den letzten tagen dann auch viel nachgedacht habe ist so wie wie gehe ich da jetzt eigentlich mit dem problem um,
Max: persönlich für mich also ich meine ich bin halt ein weißer privilegierter mann und ich finde das dann halt auch.
Max: Ich muss dann eine geschichte denke ich saß ich ich habe halt,
Max: arbeite von zu hause im augenblick gerade und ich saß halt wir haben so eine kleine terrasse hinten und ich saß halt auf dieser terrasse und habe da gearbeitet und hier finden gerade im haus finden hier bauarbeiten stand und dann kam halt ein bauarbeiter an ähm,
Max: sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr also ein schwarzer sehr freundlich hat mich gefragt ob er hier kurz auf meine terrasse dürfte er müsste ja irgendwas annehmen kasten da anbringen,
Max: und musste irgendwie kurz da kurz rüber ob das denn okay wäre und ich habe ihn freundlichste erlaubt dass zu machen und dann kommt man sich ja auch also,
Max: vorneweg kein berliner bauarbeiter hätte mich jemals kein kein weißer berliner bauarbeiter hatte mich jemals gefragt aber auf meinem terrasse darf bevor er einfach drauf geht und das macht,
Max: war schon absolut klar und und es gibt ja und ich denke dann auch so na ja also ich habe mich dem,
Max: ihm gegenüber jetzt nicht normal also nicht so verhalten wie ich mich ein weißen bauarbeiter gegenüber ich war halt übermäßig freundlich,
Max: und ich glaube und ich habe so darüber nachgedacht ist das denn ist das der nicht auch in die andere richtung und was hat was aber ich glaube.
Michael: Rassismus oder.
Max: Ja reverse races oder wie auch immer man das nennt will aber ich bin zu dem ergebnis gekommen nee ich meine es es gibt halt also der weiß schon warum er so hyper vorsichtig ist und der ist nicht so super vorsichtig weil ein besserer mensch ist,
Max: sondern einfach weil er aus seiner erfahrung aus seiner alltäglichen lebenserfahrung heraus weiß dass es,
Max: überdurchschnittlich viele leute gibt die wenn sie ihn plötzlich auf seinem grundstück vorfinden oder auf ihrem auf dem auf ihrem auf ihrer mietsache plötzlich komplett durch ticken wo sie bei einem weißen bauarbeiter wahrscheinlich nicht so durchklicken,
Max: und es ist eigentlich nur fair wenn ich im gegenzug,
Max: alles tue um ihm klarzumachen ich werde mich nicht nachher bei der hausverwaltung beschweren weil da auf meinem grundstück rumgerannt ist oder irgendwie sowas oder weiß der teufel was sondern ihn auch dann halt im gegenzug,
Max: oder halt auch klar machen hey ich versichere dir mit hiermit dass ich werde ich nicht deswegen jetzt scheiße.
Michael: Hier ist nicht gesagt dass sie mir ist aber nicht so gesagt.
Max: Nicht so gesagt ich habe halt so einfach so gedacht das war ja auch ein gedankengang der erst nachher stattfand ich war halt einfach ich war halt,
Max: sehr freundlich also freundlich wie ich irgend sein konnte ich bin jetzt nicht der aller freundliche mensch vielleicht vielleicht vielleicht hätte ich jeder normale mensch einfach also ich habe mich.
Michael: Du hast dich ja.
Max: Normalen menschen normal freundlich gegenüber.
Michael: Du hast einfach normal ok.
Max: Aus perspektive von ihrem anderen war ich magst du mal kein arschloch nee aber und,
Max: ich finde es also ich habe auch so ein video hier ich finde es erstaunlich wie viele leute sich zu dem thema meistern also zum beispiel ich gucke auf youtube von so einem tag,
Max: die heißt das ein channel marc brownie der ist halt so ein so ein macht halt telefon reviews eigentlich eigentlich ziemlich lange langweilig aber technisch sehr gut gemacht er hat eine sehr schöne ästhetik und,
Max: und der hat sich jetzt auch zu diesem thema schwarz sein in der texte und in diesem ganzen bereich und wie ist das und wie geht er mit diesen ganzen,
Max: sachen um und auch mit seinen und er kommt offensichtlich auch aus einem eher wohlhabenderen haushalt für zumindest für schwarze verhältnisse also er hat wohl schon als zehnjähriger golf gespielt weil es ihm spaß gemacht hat und so und,
Max: und war halt ein bisschen privilegierter,
Max: und hat dann halt auch erzählt dass es also hat ein bisschen so dass es für seine eltern durchaus schwer waren golf-club zu finden,
Max: wo er nicht der einzige schwarze ist wenn er wenn er da mitglied wird sondern wo es halt auch mehr als ein schwarzes mitglied gibt aber das halt schon irgendwie immer wieder an den punkt kommt,
Max: wo
Max: Wo er halt der einzige schwarze im raum ist und halt beim golfen irgendwie beim auto mit frisbee spielen ist irgendwie sein ding wusste ich nicht bei bei diesen ganzen tag halt und,
Max: und dass er öfters mal so dieses dieses gefühl hat so er möchte halt nicht,
Max: der beste schwarze sein sondern er möchte einfach einer der besten punkt sein und,
Max: manchmal auch schon das gefühl hat dass er in eine gruppe was weiß ich was in irgendeinem team,
Max: nur rein gewählt wird damit er dann so ein bisschen den diverse guck mal wir haben auch einen schwarzen hier drinnen und um den punkt dann reinzubringen und dann so zu bei ihm die frage entsteht bin ich denn jetzt gut,
Max: bin ich dann so gut dass die mich tatsächlich im team geholt haben oder haben nämlich in ihre themen geholt wegen meiner hautfarbe und.
Max: Ich habe mich bei meinem job noch nicht gefragt ob oder doch habe ich inzwischen schon aber eben als ich den job bekommen habe habe ich mich nicht als allererstes gefragt habe ich den vielleicht nur bekommen weil ich ein weißer mann bin,
Max: was in einem job sehr sehr wahrscheinlich ist dass ich den bekommen habe in erster linie manch ein weißer mann bin und ich finde es,
Max: ich denke mir auch so es gibt,
Max: viele viele dunkelhäutige menschen viele viele ausländer kriegen im laufe ihres lebens gerade auch in deutschland und ich glaube da macht man sich als außenstehender nur sehr schwer ein bild von beziehungsweise gar nicht kriegt man nur mit wenn man mit den leuten spricht,
Max: kriegt man so viele steine in den weg gelegt dass die dreieinhalb vorteile die man hat im laufe seines lebens das bei weitem nicht ausgleichen,
Max: und wo ich dann sage ja nimm's mit,
Max: es ist fuck it das ist also das ist das ist lass das also ich verstehe dass die menschen das was für die menschen problematisch ist und dass sie das nicht wollen und sowas aber macht euch deswegen keinen kopf weil ich habe diese vorteile jeden tag,
Max: an punkten an denen ich nicht mal nicht mal ahne dass sie überhaupt existieren könnten wo ich nicht mal weiß dass es ein privileg ist was ich da gerade genieße und mache mir nie den hauch eines kopfes darüber,
Max: und weil das geile an privilegien ist dass man gar nicht weiß dass man sie hat.
Max: Und das finde ich ja insofern ich.
Max: Macht euch keinen kopf im umgekehrten rassismus das ist,
Max: es ist ein bruchteil von ausgleichende gerechtigkeit wenn es überhaupt so viel ist.
Michael: Ähm bevor ich aufs klo ging wollte ich ja nochmal wollte ich eigentlich was ganz anderes sagen also nicht was ganz anderes,
Michael: ja nicht nicht trump nur es gibt jetzt mittlerweile mehren sich die artikel darüber,
Michael: wir hatten da so einen podcast auch schon schon mal so angedeutet ne wow was geht mit den usa was was geht,
Michael: und sascha lobo hatte jetzt halt ein artikel geschrieben wo er die möglichkeit an das bürgerkrieges.
Max: Den konnte ich noch nicht lesen ich hoffe sascha hat unrecht.
Michael: Ja es gibt auch das ist nicht der erste so es gibt auch in der washington post gab es es gibt jetzt ein buch auch ne,
Michael: ich glaube das heißt will go oder so.
Max: Ok ja ja.
Michael: Also die frage halt wird donald trump gehen wenn er wenn er verliert das gerade die große frage,
Michael: und das sind alles fragen die sind unabhängig von den ereignissen gerade um black love matters,
Michael: relevant aber die bekommen nochmal eine ganz andere,
Michael: note durch die aktuellen ereignisse du hast mittlerweile gesehen dass der donald trump hat tatsächlich die nationalgarde und die military police und ganz komische,
Michael: leute wo gar keine richtig weiß wo die herkommen.
Max: Ja leute ohne batch also.
Michael: Ohne ohne jegliches batch.
Max: Ohne ohne jegliche markierung ohne.
Michael: Die auch verweigern zu sagen woher sie kommen und wer sie sind und wer sie zusammengestellt hat.
Max: Eine kleine armee von leuten und niemand weiß wer sie eigentlich sind.
Michael: Und und die sehen auch so ein bisschen so aus als ob sie aus der letzten mager rally rekrutiert wurden auf jeden fall,
Michael: da passieren gerade dinge auch jetzt sozusagen im zuge dieser ganzen geschichten die schon eine sehr sehr hässliche richtung deuten.
Max: Ja
Michael: Und dann gleichzeitig hast du ja meistens bei solchen emanzipatorischen geschichten,
Michael: hast du mal einen fürchterlichen backlash also es ist ja tatsächlich mittlerweile ich glaube noch ein richtiger wissenschaftlicher begriff innerhalb der genderstudies oder so dieser backlash dass halt tatsächlich,
Michael: es relativ vorhersage sehbar aufgrund von von jeglicher form von,
Michael: emanzipation protesten oder fortschritten oder dies und jenes halt sich dann eine gegenbewegung dagegen aufbäumt die dann halt umso brutaler zurückschlägt,
Michael: und,
Michael: ich glaube man kann das jetzt schon im ansehen im ansatz sehen die leute die konservativen die rechten in den usa sind,
Michael: außer sich gab diesen einen clip jetzt gerade der relativ wirklich rumgehen so von takao karlsen wieder da in fox news praktisch durchdreht,
Michael: und also bei denen die die tilgen so ein bisschen ne und,
Michael: ja also,
Michael: keine ahnung wo das ändert aber das ist auf jeden fall bei trump merkt man ganz ganz stark der genießt das gerade.
Max: Genießt das.
Michael: Der genießt das.
Max: Oder dreht er durch.
Michael: Nee das genieß das das ist genau das was er geil findet also präsident sein ich glaube das hat er sich ganz ganz anders vorgestellt und er er hasst es bis auf die macht,
Michael: aber jetzt jetzt diese situation irgendwie das land brennt und er kann mal eben den park niederknüppeln lassen um da einmal durch zu stolziert ist.
Max: Also also ich finde ich finde.
Max: Also ich bin mir bei ihm nicht sicher ob er aber nicht gerade,
Max: also ich habe eher das gefühl dass also so dieses dieses das sind halt so seine machtdemonstration und seinem merkwürdigen das das was seine merkwürdigen männlichkeitsbilder projektion da dieses dieses,
Max: ich dieser zaun da der ist plötzlich ums weiße haus drumrum steht,
Max: also wenn man trump eins nicht vorwerfen kann dann ja dass er bisher irgendwie.
Michael: Zu wenig morgen gebaut hat.
Max: Dass er nicht mit bildern irgendwie auch ganz gut obwohl für seine wähler sind das vielleicht genau die bilder die sie brauchen so dieses oh gott oh gott das weiße haus ist schon mit einem zaun weil und wir müssen das verteidigen was weiß ich dann das kann.
Michael: Diese nacht wurde wo das wasserhaus dunkel war und er sich versteckt hat sicherlich nee.
Max: Er hat ihn hat sich ja nicht im bunker versteckt seine seine erzählung ist ja das hat er wirklich in einem fox irgendwie mit fox radiointerview hat er ja gesagt nee nee die haben er war den bunker inspizieren,
Max: er war nur gucken ob denn der auch in ordnung ist.
Michael: Ah ja.
Max: Und und das ist das ist und ich habe diesen ausschnitt ich habe von dieser.
Michael: Ich glaube da wird sowieso mal ist was er sagt.
Max: Ja ja ich glaube.
Michael: Der ist ja auch praktisch.
Max: Das ist natürlich auch meine klar der lügt und dann habe ich jetzt diesen ausschnitt gehört und zwar von dieser frau die immer diese diese diese die diese videos nach synchronisiert die mit der.
Michael: Sarah sarah übrigens.
Max: Genau was ich was ich mir übrigens was ich mir übrigens eines das sind teuflischer deal das ist das ist wirklich das das täuscht liste was man haben kann was wenn er wenn er teufel mit dir einen deal machen du kannst über nacht absolut berühmt werden,
Max: aber jede person wird denken du hast die stimme von donald trump,
Max: kann keiner einen faust dir geben als das die ist so.
Michael: Die ist so super die ist so super das ist so unglaublich.
Max: Aber wenn ich das erste mal ihre echte stimme hören würde würde ich denken ich dachte klingt wie trump,
Max: und.
Michael: Also wahrscheinlich habt ihr das alles schon gehört und gesehen wie sie da immer diese die den den trump nach spricht also beziehungsweise die lippen lippen synchron zu trump agiert,
Michael: ich habe ja auch darüber nachgedacht warum das so gut ist ne und ich habe ja und ich glaube tatsächlich,
Michael: das war ja immer noch die befürchtung am anfang in der amtszeit trump ist einfach nicht parodiere es gab ja so am anfang so nightlife da hat dann irgendwie trump gemimt und so und ich fand immer das war so ja.
Michael: Ja aber nee weil man kann trump nicht,
Michael: parodieren der ist so absurd ja der ist schon so jenseits von von von jeglicher form von rationalität in dem was er sagt das ist das ist nicht parodiere war ja du
Michael: du kannst das nicht toppen du kannst prinz trump nicht toppen und was und und das ist das gute was was sie halt macht dadurch dass sie halt,
Michael: sein hirnlose gebrabbel ja das ist ja was einfach ist einfach sozusagen einfach nur in den kontext einer woman of color die,
Michael: also bisschen dennoch die gesichtszüge entgleisen lässt ja so,
Michael: dass in diesem kontext um verfrachtet um um verpflanzt ja kommt die gesamte absurdität die halt nicht mehr sozusagen geschildert ist durch durch durch die durch diese macht ja und diese und diese machtfülle die.
Max: Durch diesen alten weißen mann.
Michael: Und ist diesen alten weißen mann ja kommt diese absurdität nochmal einfach viel brutaler,
Michael: zur geltung im endeffekt was sie eigentlich ist es ein passepartout,
Michael: sie macht einfach nur noch sichtbarer was schon da ist.
Max: Das ist das das das finde ich das und genau das genau das ist mir halt in diesem video in diesem und sie hat halt dieses interview was ich vorher auch noch nicht gehört hat nach vertonen und da geht es ging es halt darum dass halt,
Max: ich war ja gar nicht da unten im keller wegen sondern ich war ja irgendwie ein bunker zu inspizieren da war ja gar nicht aber nicht eingesperrt war,
Max: hat halt so dieser dieser fox.
Michael: Jetzt habe ich übrigens auch gar nicht gesehen also es muss ich mir nochmal.
Max: Kann es denn nicht sein dass der secret service ihn mal gesagt hat hey mister president wäre jetzt schon gut wenn sie mit runterkommen und so ne die haben gesagt ich sage ihnen poker inspizieren zwei dreimal haben sie gesagt dass ich die produkte,
Max: und ich habe mir gedacht vielleicht war es ja auch einfach so vielleicht wissen die,
Max: der alte senile mann wir müssen immer wieder in den burger erzähl ihnen nochmal der muss den pokal inspizieren oh ja ich müsste den bock hat jetzt nicht mehr alleine na gut dann komme ich jetzt mal mit dem pc,
Max: vielleicht ist es ja einfach so weit vielleicht hat es ja soweit hinter sich dass er das wirklich glaubt dass das die gesagt haben,
Max: wir brauchen jetzt dringend jemand der den bunker inspiziert das kann nur der präsident persönlich.
Michael: Also das letzte von ihr was ich gesehen habe es war halt es war durch ein älteres interview aber das passt ja ganz gut zu der zeit wo er er hat ja dieses land nach park da hat er ja irgendwie niederknüppeln lassen um dann halt mit seiner bibel davor vor dieser.
Max: Gott.
Michael: Dieser alten shirts zu stehen da gab's halt ein interview wo er gefragt wurde was sind deine lieblingsbimmel stellen,
Michael: bist du bisher trump was bestellen oder sagst du da will ich jetzt nicht so tief darauf eingehen das ist sehr persönlich,
Michael: ja wirklich nicht nein nein nein das will ich jetzt dass es zu persönlich die
Michael: bibel bedeutet mir sehr sehr viel aber ich habe es kein bibelzitat dann wird er nochmal gefragt was ist denn sind sie mehr so erstes testament oder zweites testament älteres altes oder neues testament was ist was was sind sie
Michael: so wir.
Max: Prost.
Michael: Dann fängt er an zu erzählen ja also leute die das art of the deal hochhalten da sage ich dann immer so ja das ist mein das ist das zweitliebste buch was ich.
Max: Ja ja.
Michael: Zweitbeste buch der welt,
Michael: einfach es ist einfach zu geil der typ der typ das ist das was ich meine so etwas so etwas kannst du nicht parodieren.
Max: Aber er wird trotzdem von leuten ernst genommen das finde ich das finde ich nach wie vor das beeindruckende dran dass es leute gibt die sagen nee der ist wirklich ein guter gläubiger,
Max: obwohl er obwohl er wirklich wie ein,
Max: wie ein schlechter schüler der ganz offensichtlich das buch nicht gelesen hat und noch nie in seinem leben im vorher in der situation war das buch vorher nicht gelesen zu haben oder nicht auf die idee kommt mal fragen könnte deswegen,
Max: also ich bin bei,
Max: ich bin mir nicht sicher ob er das so also so dieses dieses da sich das frei knüppeln lassen und so dass es oder mit die da halt alle.
Michael: Leute rumschicken die für ihn irgendwie leute aufmischen das ist genau das ein ding.
Max: Ja ja ja nee das das der teil schon aber ich glaube also es gibt ja gibt ja so ein paar hinweise darauf dass er ja das militär wirklich ins land schicken wollte im großen stil und das ist ja bisher noch nicht passiert und.
Michael: Sein verteidigungsminister hatte mir das hat sich widersprochen ne und mal ich bin mal ganz gespannt also was passt also das ist ja auch noch so eine sache also.
Max: Und das ist schon ein verteidigungsminister bei dem niemand damit gerechnet dass er jemals widersprich.
Michael: Das feuer das war ja schon der das war ja schon der ersatz für denjenigen der widersprochen hat also der der davor das war ja matthes damit das nur mit mittesten.
Max: Direkt davor aber ja ja aber das war auf jeden fall.
Michael: Nee nee oder bei der sicherheitsberater auf jeden fall der hat.
Max: Das war verteidigungsminister der der hat.
Michael: Der hat auf jeden fall im interviews gesagt was hat er gesagt irgendwie dass der präsident die die verfassung gerade gefährdet oder sowas.
Max: Das finde ich noch mal erstaunlich wie viele leute in den letzten tagen dann nochmal hochgekommen sind aus der trump administration die ihm plötzlich offen in den offen widersprechen und.
Michael: Ich glaube die merken gerade es wird ernst so irgendwie.
Max: Ich frage mich ob die merken dass es ernst wird im sinne von trump wird das für immer sein oder ob sie merken,
Max: es wird ernst wenn ich jetzt nicht zurück rudere dann ist er weg bevor dann hänge ich mit drinne,
Max: weil das irgendwann wird ja der punkt kommt wo plötzlich niemand mehr was mit trump zu also irgendwann wird hoffentlich der punkt kommen an dem jeder zurückschwimmen und sagt ich hatte noch nie was mit trump zu tun,
Max: ich frage mich ob das jetzt also meine hoffnung ist dass wir gerade die ersten ersten spuren davon sehen.
Michael: Ja das haben wir schon die ganze zeit immer wieder gesehen also.
Max: Aber es waren jetzt schon viele in den letzten tagen und es sind,
Max: es sind also selbst fox news hat angefangen distanz auf distanz zu ihnen zu gehen jetzt nicht bei diesem das muss immer sagen wir sind ja sehr nachrichtensender in theorie,
Max: und die haben ja tatsächlich nach dem nachrichten der wohl gar nicht mal so scheiße ist also und die haben halt diesen meinungs- teil und das ist die haben schon immer ein relativ offenen konflikt,
Max: hat der meinung gerne einfach mal das gegenteil von dem sagt was vorher der nachricht nachrichten teil einer halbe stunde vorher von seinem sender gesagt hat und,
Max: volksentscheid auf eine gewisse distanz gerade zu trump zu gehen dass das militär jetzt nicht sagt jan wir marschieren jetzt im eigenen land ein.
Michael: Dafür bringt die new york times den senator tom cotton mit genau dieser forderung des militärs einzusetzen unfassbar oder york times ich meine manchmal will man die auch einfach nur prügeln die leute.
Max: Ja das ist halt das ist halt dieser das das sind halt keine linken das ist halt auch so ein irrtum das halt dass wir dass wir glauben dass demokraten oder die liberalen oder wie auch immer das was irgendwie linke wären das sind das ist.
Michael: Man muss doch nicht links sein dass du irgendwie die idee das militär im eigenen land einzusetzen doof findest.
Max: Sie haben halt sie haben ja das ist ja sie haben ja nicht diese idee für gut gehalten sondern sie haben nur die plattform geboten dass jemand anders diese idee präsentieren konnte.
Michael: Ja ich finde es schlimm genug oder.
Max: Und das ist halt also ich meine dass du dass du bei einer zeitung jetzt auch durchaus gegenposition mal zu wort kommen lässt.
Michael: Aber das ist doch wieder dieses falsch falsche geschichte so.
Max: Ja also also ich ich ich will ich will es gar nicht verteidigen also es ist jetzt will jetzt nicht so ich will nicht sagen dass das irgendwie dass ich das irgendwie gut heiße ich ich finde es immer wieder ich finde es immer wieder interessant.
Michael: Kommt raus der der der der zuständige redakteur hat das gar nicht gelesen das ding vorher.
Max: Nicht mal die überschrift weil es steht ja schon in der überschrift drin.
Michael: Nee also nein nein nein.
Max: Habt ihr mit diesem meinungsstark wo wollt ihr überall schon released trups oder move the inklusive city ah das lese ich nicht.
Michael: Die überschrift überschrift die überschrift wird ja meistens nicht vom auto gemacht sondern ihr wisst ja dass ich von der zeitung gemacht.
Max: Ja aber der redakteur der das gelesen hat wird doch wohl hoffentlich irgendwie was gelesen haben also der wird auch.
Michael: Ja ich habe keine ahnung zumindest der redakteur hat irgendwie das.
Max: Das ist halt ja also das ist doch das equipment von der praktikant hat das gemacht.
Michael: Ist es so.
Max: Und und also das ist das ist ja dann doch dass das noch erbärmlicher also das ist so mit die jetzt gerade wieder ich hatte meinen jörg times abo irgendwann mal und habe das dann gekündigt als es dann jetzt hat diana.
Michael: Würde auch ehrlich gesagt echt also wenn ich die wahl hätte als ich habe beides nicht aber wenn dann würde ich eher die washington post die finde ich im zweifelsfall noch ein bisschen besser als die new york times.
Max: Hatte ich auch hatte ich auch das war halt so ein bisschen auch ja wir müssen jetzt auch so die presse ein bisschen unterstützen und so und die brauchen das auch und so und.
Michael: Die new york times braucht sich nicht gerade also sorry aber die.
Max: Ja die neue brauchst es nicht damals es war halt das war halt es war halt,
Max: und jetzt hat diana gerade der die das war anderthalb tage später also wirklich als ob die,
Max: von jana ist geld ist da okay jetzt kann man den tom gartenartikel veröffentlichen das war wirklich kam direkt danach und dann
Max: und dann und dann graben sie sich in dieser scheiße auch noch immer tiefer ein und sowas und dann eben jetzt mit dieser mit diesem ja das waren irgendwelche juniors die das entschieden haben und das hatte da gar keine hat das gar nicht gesehen und und so also es ist schon
Max: aber nichtsdestotrotz habe ich das gefühl dass also ja es ist irre wie wie wie wie viel also so,
Max: wie viel unterstützung das auch so in den rechten kreisen hat wo man nicht einfach mal gewalt als,
Max: gegen gegen friedlich demonstrieren oder weitgehend friedliche demonstranten oder das ist halt einfach es gibt halt keine es gibt halt keine protestkomitees hier in den usa und,
Max: das ist.
Max: Das halt dieser dieser dass halt das halt menschen auf die straße gehen und das unter diesen menschen von denen die allermeisten absolut friedlich sind im zweifelsfall auch eine handvoll dabei sind,
Max: die halt oder oder apple also,
Max: dass es da immer mal wieder zu problemen kommen wird dass es eben das ist teil einer demokratie das ist halt das ist genauso wie halt wie du halt und daran sind die amerikaner ja sehr gut wir sie halt jemand sagen ja,
Max: dein rechts dein recht den widerlichsten scheiß zu sagen ist mir so wichtig weil ich
Max: lege auf dieses meinungsfreiheit recht aber das da nicht gleichzeitig übertrag nicht schaffen oder keinerlei kultur dafür da ist das dann halt auch auf demonstrationen zu übertragen und zu sagen euer recht zu demonstrieren ist uns so wichtig dass wir am zweifelsfall wenn es hart auf hart kommt,
Max: ein paar kaputt geschäfte in kauf nehmen wohingegen wenn irgendwie football-team a die meisterschaft gegen football-team b gewinnt und die fans deswegen ein paar geschäfte zerlegen,
Max: rede da kein keine keine sau drüber also es geht überhaupt nicht darum.
Michael: Wieder hooligans.
Max: Also ich gehe fest davon aus.
Michael: Bei mir nicht bewusst wenn ihr was von gehört aber.
Max: Also dass das so wenn irgendwie dass das für wenn der wenn ihr finale,
Max: da darf man regelmäßig irgendwelche städte zerlegt.
Michael: Wusste ich gar nicht.
Max: Ja ja ja ja und also ich habe was ich mitbekommen habe an tag vor geburt,
Max: waren wir im krankenhaus also ich war halt im krankenhaus und habe einen aus fenster geguckt und da haben wir halt die,
Max: die golden state warriors haben halt irgendwas gewonnen,
Max: und da war er halt irgendwie ein autokorso durch die straßen das war alles total friedlich es macht es zumindest von oben den friedlich sehr friedlichen eindruck aber ja da kommt's regelmäßig zu irgendwelchen aufständen und sowas das ist das das das finde ich halt auch das spannende daran,
Max: ich meine wir hatten gerade vor ein paar wochen oder,
Max: vor ein paar wochen erst hatten wir diese ganzen antiko rona demonstration in den usa wo bis an die zähne bewaffnete milizen vor irgendwelchen gouverneurs willen aufgeschlagen sind und und polizisten bedroht haben,
Max: es ist niemand irgendwie zu schaden gekommen die polizei in den usa scheint mir sehr sehr wohl in der lage fähig zu sein.
Michael: Die eskalieren.
Max: Zu deeskalieren und es gibt offensichtlich einfach nur situationen in denen sie das nicht braucht,
Max: oder nicht will ja also was auch immer also halt das scheint mir nicht das scheint mir nicht ein problem dass der fähigkeit zu sein so sehr sondern scheint mir alles problem das willst zu sein.
Michael: Ja es wird weiterhin interessant bleiben denke ich mal.
Max: Ja mal gucken wie der ganze spaß ausgeht.
Michael: Ja ja.
Max: Ja wie gesagt du hast das letzte mal noch gesagt vielleicht reden wir.
Michael: Wollen wir mal gucken dass wir nächstes mal nicht über trump reden.
Max: Irgendwann werden wir ein letztes mal über trump reden.
Michael: Das wird so schön.
Max: Das ist das ist irgendwann irgendwann in eurem leben wird es den zeitpunkt geben bei den namen wo ihr das wort trump zum letzten mal gehört hab ich freue mich auf diesen tag.
Michael: Also ich weiß gar nicht so genau trump ist ein weltgeschichtlicher ereignis das so oder so nicht so schnell vergessen sein wird und selbst wenn er nicht mehr präsident ist,
Michael: er trotzdem immer noch thema sein und
Michael: willst wenn der tod ist wird er trotzdem immer noch ein thema sein und ich bin mal gespannt ich ich ich habe überhaupt gar keine es fällt mir wirklich schwierig vor mir vorzustellen wie in fünfzig jahren auf trump zurückgeschaut wird,
Michael: fünfzig jahren stehen wir fünfzig jahren vor weil trump in fünfzig jahren also wenn ihr jetzt nach dieser amtszeit abgewählt wird,
Michael: geht und auch irgendwie oder gegangen werden muss oder wie auch immer ja irgendwie,
Michael: dann sind wir ehrlich dann ist nicht wirklich viel schlimmes passiert er hat dann keinen schlimmen krieg angefangen er hat keinen.
Max: Gegen die eigene bevölkerung ich meine das hat bisher.
Michael: Aber selbst das also,
Michael: das das das das wird viel mehr rauch gewesen sein als feuer ja und bisher jeden.
Max: Ja ja bisher ja bisher.
Michael: Und wenn man in fünfzig jahren zurückschaut dann wird man sagen boah vor fünfzig jahren hatten die man echt unterhaltsamen präsidenten,
Michael: hat echt viel scheiße erzählt aber da war echt witzig drauf und,
Michael: das war halt so eine clown show so eine vierjährige cloud show ja ohne scheiß das wird das wird zurück
Michael: wird das wird das dann also wenn wenn trump jetzt geht ja wenn trump jetzt gegangen wird dann wird man in fünfzig jahren raufzuhauen und sagen das war eine das war eine vierjährige cloud show,
Michael: da wäre ich ja gerne dabei gewesen da wäre ich ja gerne bei gewesen damals politik noch witzig ja also.
Max: Man will nie bei clown dabei sein wenn er klaut wenn der clown wenn der clown betritt einfach geht.
Michael: Scheiße.
Max: Also was meine was meine befürchtung ist ist ja viel mehr die dass egal wie trump geht,
Max: er einfach in der bevölkerung,
Max: so wie ronald reagan aber vielleicht nochmal schlimmer einfach so ein so ein couch flowing haben wird also es wird,
Max: meine meine befürchtung ist dass es auch dass es in fünfzig jahren einfach,
Max: der trump so ein bräuchten wir mal wieder so ein brillanten also der wird der wird also ich meine es gibt leute es gibt leute die den jetzt noch also zwar nicht mal weniger,
Max: ich hoffe weniger als notwendig sind um ihn als präsident danach zu halten,
Max: gar nicht mal so wenige die ihn immer noch wählen die sagen das ist der beste vorstellbar der kandidat wenn ihr mal nicht mehr am amt ist dann wird das ja noch eher stärker werden das wird ja nicht so dass das also ja es wird ich glaube innerhalb der macht wird es so die werden werden.
Michael: Lässt er sich dafür besser erklären ja.
Max: Der wird super verklärt werden und es wird in zwanzig jahren wird es wird es leute gehen die sagen die sagt trump der war der war noch ein richtig guter der war noch so so.
Michael: Ja das ist das auf jeden fall und ja und ich ich glaube auch nicht dass es so einfach vorbeigeht also also so oder so also verschiedene szenarien ja also er wird jetzt stellen wir uns vorher gewinnt,
Michael: dann ist sowieso klar und die zweite amtszeit wird ein horror,
Michael: und also ich kann mir also ich kann mit ihm nur akkulaptop vorstellen und zwar so apokalyptisch wie ich apokalyptisch gedacht habe als das erste mal gewählt wurde
Michael: die ist aber diesmal begründeter und das andere alternative er wird nicht gewählt,
Michael: beziehungsweise drei alternativen ja er wird knapp nicht gewählt dann wird er behaupten,
Michael: und dann wird er versuchen die leute aufzubringen und dann,
Michael: was ich weiß was mir halt nicht auf dem kopf geht ist das ungefähr glaube ich,
Michael: das ist eine probe schätzung ja aber die trump supporter dass es knappes drittel der bevölkerung also der der ball bevölkerung aber es ist zufällig auch das knappe drittel das ungefähr,
Michael: wahrscheinlich neunzig prozent aller waffen hat.
Max: Ja ich hoffe mal nicht.
Michael: Na ja.
Max: Also was was was ich in der beziehung glaube ich also das ist was was ich an sascha artikel warum ich sascha artikel auch nicht weitergelesen habe weil sascha quasi so ja er er bereitet das schon vor diesem diesen diesen putsch quasi den.
Michael: Trump breitet nie irgendwas vor.
Max: Trump ist nicht in der lage irgendwas vorzubereiten das heißt nicht dass seine lakaien irgendwie was vor,
Max: bereiten oder sowas oder sich auf irgendwas oder sich auf irgendwas einstellen und kein bock haben dazu gehen also ich sage nicht dass das komplett ungefährlich ist aber der mann hat einfach keinen plan und insofern halte ich auch eine zweite amtszeit im zweifelsfall,
Max: das es würde bedeuten dass er sich irgendwie zurückgehalten hat für eine zweite amtszeit was was ich für irgendwie was mir was mir.
Michael: Er kann sich nicht zurückhalten.
Max: Er kann sich nicht zurückhalten genau also ich.
Michael: Keine impulskontrolle.
Max: Ja
Michael: Einfach gar nichts.
Max: Insofern ist es nicht so dass er sagt wenn ich die zweite amtszeit kriege dann mache ich endlich das nein der macht einfach das was er gerade macht und.
Michael: Nee der hat auch keinen plan für eine zweite amtszeit aber was auf jeden fall glaube ich relativ sicher und konsistenz ist ist dass er sich immer weiter radikalisiert ist dass ich immer sicherer fühlt in dem was er tut,
Michael: dass er immer weitergeht dass er immer,
Michael: und dass er auch glaube ich und das kann man auch beobachten dass er an diesem autokratisch diktatorische zügen,
Michael: dass er da dass er dann draht zu findet und.
Max: Na ja den hat er schon lange gefunden.
Michael: Falsch ausgedrückt dass er dass er jetzt wege findet sie auszuleben.
Max: Ja also die gefahr die gefahr besteht definitiv.
Michael: Und dann.
Max: Also das das einzige was ich an also das das was ich total schlimm finde an der zweiten amtszeit von trump deshalb mehr zeit hat also ich glaube nicht dass es irgendwie dass das dass das er fasen seiner präsidentschaft hat die irgendwie,
Max: die vorher geplant sein könnten oder so so hey wenn ich da nochmal das von der bevölkerung den und den.
Michael: Der hat ja auch gar keine ziele der will ja auch gar nix ja der hat der hat ja gar keine keine vision oder sowas ja.
Max: Ja also es ist ja nicht so dass er hat dann habe ich endlich das von der bevölkerung es könnte sein dass die leute sich so verhalten,
Max: also das halt eben das militär was ihm jetzt vielleicht noch sagt nee so nicht herr präsident dass es dass die nach einer wahl vielleicht anders dastehen würden wenn er nochmal bestätigt wäre dann das einfach,
Max: dass das quasi wenn er den gleichen wenn das gleiche shooting mit startet dass die dann eher nachgeben würden,
Max: also das das das halte ich für gefährlich ihn persönlich halte ich für,
Max: genauso irrsinnig wie ich ihn im augenblick hat und zwar wirklich irrsinnig ich glaube ich glaube der mann hat wirklich auch schlicht und ergreifend keinen plan das heißt nicht dass er ungefährlich ist wie gesagt aber ja also.
Michael: Es ist immer so ein trump mit,
Michael: auch nur ein bisschen mehr selbstdisziplin planung und übersicht.
Max: Finale uns gott.
Michael: Das wäre die totale katastrophe.
Max: Also das ist das ist das gar keine also der der,
Max: wenn der mensch auch nur ein hundertstel so schlau wäre wie viele seiner gegner ihnen behalten dann dann hätten wir hätten wir schon lange ein echtes.
Michael: Gleichzeitig also was halt ein bisschen auch noch ein bisschen ungefährlich macht ist halt dass er wirklich auch nichts will er ist einfach nur ein narzisst.
Max: Unfassbar faul.
Michael: Der ist unfassbar fauler nazis der im endeffekt die ganze zeit nur im fernsehen sein will und und allen leuten mit seinem mit seinem quoten schlagen will ja das ist doch anders das einzige was er will und das heißt unter.
Max: Ja ah ich könnte faschistischer diktator auf lebenszeit sein aber dann müsste ich ja oh gott dann könnte ich ja drei wochen nicht geholfen also das ist doch.
Michael: Ja also also ja auch gar nichts ja also das ist halt.
Max: Ja also ich.
Michael: Aber ich finde er macht trotzdem alles kaputt also es ist ja und ich meine,
Michael: ja und dann dann hast du halt noch diese ganze china geschichte die macht mir auch mit mehr oder weniger immer mehr
Michael: sorgen auch deswegen weil sie mittlerweile nicht mehr nur ein republikanischen ding und ein trump ding ist sondern dass mittlerweile tatsächlich es in den konsens geschafft hat auch in der demokratischen partei,
Michael: china ist böse wir müssen uns von china lösen wir müssen unsere connections durch china lesen der handelskrieg führt jetzt schon auf so vielen ebenen zu einer entflechtung
Michael: der wirtschaften keine ahnung wie weit das zu treiben ist keine ahnung was da noch kommt aber es kommt gleichzeitig immer mehr zu,
Michael: kriegerischen drohpotenzial in der südchinesischen see.
Michael: Die ganze geopolitische komponente des aufstiegs von china also man muss ja sagen ne also china,
Michael: ist auf dem weg die wirtschaftlich wichtigste nationen der welt zu werden das ist praktisch aus das ist ausgeschlossen dass das nicht passiert,
Michael: und das wird innerhalb der nächsten zehn jahre passieren und,
Michael: das heißt china wird die nächste super power und.
Michael: Alles kommt jetzt nicht alles aber aber vieles kommt darauf an wie die usa das verknusen und trump kann man zumindest zumindest zum teil auch als eine,
Michael: reaktion auf diesen antizipiertes machtverlust verstehen.
Max: Ja
Michael: Und.
Michael: Ja also es gibt eine theorie innerhalb der international relations dass eine super power nie kampflos,
Michael: nie krieg los von einer anderen superpower abgelöst wird,
Michael: sozusagen so ein konflikt halt einfach sozusagen eine wenn eine super power von einer anderen super power abgelöst wird,
Michael: ganz viele leute sagen es ist totaler bullshit das ist quatsch und ich persönlich
Michael: ich glaube da auch nicht so dran dass es so ein automatismus ist aber ich sag mal so es gibt natürlich konflikte so solche so eine ablösung bringt konfliktpotenzial,
Michael: und das heißt,
Michael: man bräuchte eigentlich jemanden an der spitze in den usa die sehr bedacht und besonnen,
Michael: mit einem zurückgenommen ego versucht das beste aus der situation zu machen und wenn man.
Max: Du brauchst jemanden der durch seine cloud show alle so soweit von der realität ablenken also gar nicht mitkriegen dass nicht mehr so.
Michael: Aber ich meine dass ich gerade beschrieben habe ja wo man sich.
Max: Ja ja ist das exakte gegenteil.
Michael: Wenn man sich das absolute gegenteil davon anschaut dann ist das trump,
Michael: und ja.
Max: Was was was ich ja gerade noch so ein bisschen ich weiß nicht ob man das ernst nehmen muss oder so aber dieser rückzug der amerikanischen truppen aus deutschland der gerade plötzlich in sondern nacht und nebelaktion stattfindet.
Michael: Ach du die waren doch eh nur noch pro forma da oder ich meine.
Max: Ich ich finde es halt so merkwürdig weil das halt vom weißen haus am anfang so quasi auch dementiert worden ist dass das überhaupt stattfindet und jetzt so ja ja nee das hat nichts mit merkel direkt.
Michael: Was das was das wasserhaus erzählt.
Max: Ja aber ich,
Max: nehmen wir mal an dass die theorie die ich finde nach wie vor gar nicht komplett abwegig halte das dass trumps boss eigentlich putin ist.
Michael: Ach.
Max: Oder zumindest der einen sehr großen einfluss auf ihn hat.
Michael: Also.
Michael: Man kann über putin echt viel sagen aber ich glaube.
Max: Der würde sowas wie die usa nicht so jemand wie jemand trump wieder jemand wie trump verlassen.
Michael: Er würde er will ich glaube putin wird sich seine mitarbeiter sehr viel sorgfältiger aus.
Max: Also bisher muss man sagen also wenn wenn trump putin mitarbeiter ist dann könnt ihr durchaus auch mitarbeiter der des jahres oder der letzten vier jahre sein also ich glaube ich glaube.
Michael: Nicht nur ich glaube ich glaube nicht nur also beispielsweise ähm,
Michael: der preis.
Max: Das stimmt der ölpreis tatsächlich gesunken.
Michael: Und das hat putin richtig richtig übelst geschadet nicht nur russland sondern putin ganz persönlich.
Max: Aber das hat ja auch nicht trump verursacht.
Michael: Mit vorsah.
Max: Wodurch.
Michael: Zum beispiel durch fracking also durch also das war natürlich nicht trump persönlich aber,
Michael: aber ich sag mal so der initialen impuls zur senkung der gesamten fördern kam aus usa durch das tracking.
Max: Wenn nicht nur durch das fracking aber ja.
Michael: Die usa war tatsächlich kurz vor der groner krise waren sie der größte öl die größte öl produzierende nation der welt.
Max: Deutlich mehr exportiert als importierte.
Michael: Ja und sie waren sie haben mehr öl produziert als saudi-arabien.
Max: Ja
Michael: Ja also,
Michael: das ist definitiv nicht putins ding so also und und zwar auf der wichtigsten und und und empfindlichsten ebene.
Max: Ja das könnte das könnte ihn tatsächlich das könnte was weiß ich was putin wirklich schädigen könnte aber wenn wenn wenn wenn die wirtschaft massiv den berg runter geht in in russland dann könnte es für ihn.
Michael: Putin hat tatsächlich auch ganz konkret seine aktien in genau diesem dings da welche leute sagen ja das putin der reichsten menschen der.
Max: Das habe ich auch schon öfters.
Michael: Weil weiß es nicht egal aber aber ich glaube ne also,
Michael: nee also also diese ganze putin connection ich glaube das können wir mal endlich mal zu legen das ist das ist ich ich finde das auf vielen ebenen und plausibel.
Max: Also ich finde dass er dass er den typen also es ist taucht ich meine dass er jetzt den gipfel absagt weil putin nicht dabei sein darf und so und und der jetzt deswegen nicht stattfindet und,
Max: also das finde ich schon,
Max: also das hat den ich sage nicht mal dass er also dass er ihn sehr sehr geil findet und gerne mehr so wäre wie putin das das finde ich lässt sich nur schwer bestreiten und.
Michael: Und das ist auch motivation genug für die für den kram erzählt oder,
Michael: anders anders ausgedrückt ja glaubst du dass,
Michael: trump wenn er die pappe von putin wäre das geheim halten könnte.
Max: Das ist ein guter punkt.
Michael: Scheiß also.
Michael: Und vor allem wo echt alle leute und zwar wirklich die besten ermittler überhaupt nach den hinweisen dafür gesucht haben,
Michael: sorry aber ich ich für mich ist.
Max: Wir müssen wir müssen diese diskussion jetzt nicht weiter vertiefen das ist absolut ich bin ich bin trotzdem du hast gerade einen guten punkt gemacht würde ich will ich will ich nahtlos anerkennen und ich denke da nochmal drüber nach.
Michael: Noch mal drüber nach.
Max: Aber ich finde es ich halte es nach wie vor nicht für komplett ausgeschlossen ja keine ahnung wir werden sehen.
Michael: Ach ich muss jetzt auch langsam ins bett.
Max: Ja ja auf jeden fall aber ich habe also wie ist das was glaubst du wenn du jetzt dich auf eine eine perspektive festnageln müsste was im november in den usa passiert was glaubst du passieren,
Max: wird wird der gewinn oder wird da nicht nochmal gewinnen.
Michael: Also ich fühle mich wirklich wirklich wirklich sehr sehr hilflos in solchen sachen ich,
Michael: früher hatte ich das hätte ich das hätte ich sofort gesagt ja muss man sich doch nur die umfragen anschauen da sieht man doch sofort trump hat gar keine chance und so.
Max: Was haben wir schon mal gesagt.
Michael: Genau und aber ich ich bin da einfach wahnsinnig vorsichtig geworden ich ich halte momentan auch einfach auch gerade weil weil wir so viel in bewegung ist und weil so viel,
Michael: passiert also ich ich würde noch nicht mal drauf wetten dass diese wahl überhaupt stattfindet.
Max: Ja das ist das nehmen wir an die wahl findet statt.
Michael: Also ja ich sage einfach mal ich glaube trump wird verlieren und ich hoffe dass trump verlieren wird,
Michael: hallo.
Max: Du hast es ja mit einem blauen auge davon kommen ja klar.
Michael: Ja aber man muss auch einfach sagen so beiden ist ein wahnsinnig schlechter kandidat.
Max: Ja die demokraten haben eine sehr gute.
Michael: Ich hoffe dass beide november noch lebt,
Michael: das ist nicht so austricksen ich hoffe dass du beides wenn man noch lebt und.
Max: Ich glaube inzwischen dass jeder praktisch fast jeder mensch wäre besser geeignet als trump und präsident zu werden insofern durchaus auch joe beiden.
Michael: Ja
Max: Ich glaube auch ein toter jo beiden wäre immer noch besser als ein.
Michael: Hat schon beide eigentlich mittlerweile sein präsident pick gemacht immer noch nicht.
Max: Nee also jedenfalls ich hoffe dass es wird.
Michael: Hoffen ja viele die lässt sich glaube ich bitten.
Max: Wenn sie wenn sie schlau ist dann lässt sich bitten also das ist ich fand die ja ich fand ja wie die als als die als die eigenhändig hier blumberg aus dem rennen geworfen hat muss ja schon sagen,
Max: die wir eine gute präsidentin geworden.
Michael: Ist aber so wenn sie vizepräsidentin wird dann ist die chance nicht ganz gering dass sie präsidentin wird.
Max: Und und vielleicht ist ja ist ja ist ja beiden genau der typ also ich glaube nicht dass beiden das beste ist was den usa passieren könnte aber vielleicht ist beiden das realistisch du was den usa passieren könnte.
Michael: Und beiden ist glaube ich auch gar nicht so schlimm wie sich das immer viele vorstellen ich glaube beiden ist relativ flexibel so auf der polizei ebene und,
Michael: deswegen kann ich mir vorstellen dass man das dass man ihn auch ziemlich weit nach links trimmen kann.
Max: Ja vielleicht.
Michael: Und das ist glaube ich auch das was jetzt so so senders und wahrscheinlich auch irgendwie versuchen so ne irgendwie hey cool mit deinem komischen motoröl scham,
Michael: und meiner politik könnte das weiß werden.
Max: Ja ja also das ist das hoffe ich also ich ich kann mir halt vorstellen dass du dass du,
Max: dass du leute noch also das halt beiden ist halt jemand der auch vielen sehr sehr vielen potenziellen also ich ich glaube schon dass es viele republikaner wähler gibt
Max: die trump nicht mehr sehen können und ihn loswerden wollen ich habe das gefühl das sind wirklich mehr geworden gerade auch in den letzten in letzter zeit,
Max: und wenn man den jetzt aber anfangen würde jemand sowas wie jemand den der sich irgendwie als sozialist darstellen ist ok jetzt im augenblick wird von der republikaner hier als soziales dargestellt aber
Max: wenn sie halt beiden oder bohren das das verschreckt die halt genug um halt dann vielleicht doch im zweifelsfall trump zu wählen oder gar nicht wählen zu gehen,
Max: und ich glaube jemand wie job beiden ist auch für ein gemäßigten republikaner anschlussfähigen genug um zu sagen hey da kann,
Max: der keine rede halten ohne dabei vom stuhl zu fallen und.
Michael: Der verdoppelt sich ja auch die ganze zeit wie bescheuert ne also das muss man schon sagen also das der der ist auch nicht mehr das nicht mehr ganz fit im kopf.
Max: Aber er kann wenigstens er kann wenigstens gerade da sitzen und dabei präsidentschaft aussehen das ist und und er hat jetzt geschafft,
Max: also das finde ich halt es ist jetzt auch gerade so in den kontrast den man jetzt deutlich sieht nicht mehr feuer ins öl zu gießen mitten in einer in einer einer größeren krisen die dieses land in den letzten jahren hatte und,
Max: also ich glaube das ist.
Michael: Ja also muss mich nicht überzeugt dass bei beiden der bessere kandidatin.
Max: Und ich glaube ich glaube es gibt auch es gibt es ich glaube dass ich dass ich diese ganze trump nummer auch ein bisschen abgenutzt hat das zumindest meine hoffnung.
Michael: Der herr schafft sie immer noch irgendwie einen draufzusetzen funktioniert.
Max: Ja aber irgendwie aber irgendwann hat man sich auch mal dran gewöhnt dass er immer noch einen drauf setzen wird.
Michael: Wetter nochmal einen drauf setzen in seinem draufsetzen das draufsetzen.
Max: Irgendwann ist am ende irgendwann ist die irgendwann ist die fahnenstange zu ändern und das wird einfach nicht mehr.
Michael: Trump ist ein feuerwerk eines feuerwerks alles feuerwerk.
Max: Das trotzdem enttäuscht.
Michael: Max lass uns mal hier bin.
Max: Ja ja wir machen jetzt vielen dank fürs michi hat vorhin gesagt dass er jetzt wie spät haben wir es jetzt zweiundzwanzig uhr halb elf schon.
Michael: Halb elf da bin ich mich schon im bett eigentlich nur.
Max: Ja michael muss jetzt machen und ich ich auch insofern vielen dank fürs zuhören bis zum nächsten mal ciao.
Michael: Bis zum nächsten mal tschüss.