Michi: Max wir müssen reden.
Max: King ich habe meinen Kaffee mit Mandelmilch.
Michi: Genau.
Michi: Kaffee mit Mandelmilch du hast also auch eine BMR Innovation eingebracht ich manuell mehr Innovation ist Aperol Spritz das Sommergetränk.
Michi: Ist das sogar Getränk ich habe jetzt gerade gelernt dass es dass ich italienisch das Italiener anders erfunden und das kann man dort auch überall trinken und die nennen das aber nicht Aperol Spritz Ihnen das einfach nur spritzt.
Michi: Müsstest Spritz Guntersblum Schwelle spritzfertig so deutsch an ne.
Max: Spritzfertig sehr Deutsch alles stimmt aber Aperol ist es nicht auf eine Marke.
Michi: Ja das ist eine Marke.
Max: Sie haben das Pandas.
Michi: Und ist glaube ich auch niederländische Marke.
Max: Erkelenz gesucht für sich geschafft zu vereinnahmen ich habe ich habe noch nicht gehört hat mir ein Kollege gesagt anderer Kollege dass das in Getränk in Deutschland sei gerade Hugo.
Max: Das Bein plötzlich.
Michi: Bist du ähnlich.
Max: AOK dass ich ich habe das ja ich kenne einen Hugo nur so von süddeutschen konservativen Hochzeiten,
Max: Bull Angebot angefragt wurde auf wie viel süddeutschen konservativen Hochzeiten warst du denn oder muss ich leider sagen mehr als du glaubst,
Max: mehr als mehr als 50 wie erkenne ich das eigentlich immer so zur Einstimmung zur Hochzeitsfeier gibt's Hugo so also das ist so ich glaub.
Michi: Aperitif Völkner.
Max: Das ist so Sekt mit mit mit mit mit was da drinne so einfach nicht.
Max: Nee nicht Aperol das ist ich glaube das ist dann so Holunder Holundersirup oder Gesundheit ich kann man.
Michi: Ja also.
Michi: Also hier ist gerade der Sommer ausgebrochen das ist sau heiß ich trotzdem ganzen Tag im Büro verbracht und das schlimme ist ich habe den halben Tag mindestens den halben Tag stehen verbracht ich habe mir jetzt so ein Stehpult hier gemacht weil ich habe mich am Montag verhoben.
Michi: Und seitdem habe ich echt üblen Rückenschmerzen heute morgen bin ich aufgestanden und es war irgendwie das erste Mal so richtig spürbar besser und deswegen dachte ich ok Problem und gehst nach Hause gehst ins Büro und habe ich mich hingesetzt und das,
Michi: bitte wenn es gut wenn man so sitzt ne aber wenn man wieder aufstehen möchte dann ist halt alles vorbei ja also dann.
Max: Durch den viel mal zur Sonne zur Sonne Massage zu seiner Professor zu Nachrichten professionelle Massage zu gehen,
Max: kann ich dir im Zweifelsfall noch jemand empfehlen weil ich habe ich habe so ich hatte früher mal so ja als ich noch in Berlin gelebt hatte ich mal so ein zweimal Rückenschmerzen und so und war noch gelegentlich mal bei so einem,
Max: Therapeuten und hab irgendwie die hat dann das entsprechende Geld da sein lassen also ob das dann bezahlt halt sowieso Therapeut und sowas und.
Max: Das ist dass ich keine Menge helfen.
Max: Weil wenn ich da irgendwas was man sich das ist ja auch so dass ich einfach Muskel verkrampft hat und jetzt krampfhaft in dieser falschen Position hängt und dir damit das Leben zur Hölle macht und das was kriegt man damit relativ.
Max: WM Erfurt als wir reden über Rücken probier haben Rücken.
Michi: Aber so ist einfach so ja es ist einfach aber ganz kurz wir müssen doch noch mal darauf eingehen dass wir jetzt seit tausend Jahren keinen dem Ärmel gemacht haben,
Michi: vermutlich wird es auch gar keiner mehr also vermutlich haben wir mittlerweile unsere gesamte Kredibilität die wir jetzt noch ein bisschen versucht haben wieder zurück zu erarbeiten wieder komplett verspielt.
Max: 15 einer geraden.
Michi: Ja und ich liebe jeden einzelnen aber,
Michi: wir müssen ganz kurz erklären warum wir so lange nicht gesendet haben also erstens und das war ja beim letzten Mal relativ offensichtlich hatten wir eine Qualitätsprobleme mit dem neuen Büro in dem ich jetzt bin dass ich eben,
Michi: über WLAN machen musste und,
Michi: haben sich viele von euch beschwert und zwar total zurecht weil das halt wirklich kaum hörbar war wie ich da rumgeknutscht und geknackst habe und dann ständig weg war,
Michi: und wir haben das Problem in den Griff bekommen und zwar eigentlich schon vor keine Ahnung über einem Monat habe ich mich hier hin habe ich mich,
Michi: habe ich mir hier wirklich meinen Daumen auch angeschlagen und der mich hier wirklich einmal komplett durch das ganze Büro und 20 m Kabel Netzwerkkabel gelegt habe,
Michi: und jedenfalls ist das,
Michi: ist das jetzt einmal komplett durch und dann meinte ich so Max ich bin soweit wir können endlich wieder ein wmr machen der qualitativ unseren Ansprüchen genügt.
Michi: Und dann meinte max.
Max: Inhalt natürlich er hat dich natürlich weiterhin nicht.
Michi: Inhaltlich halt das übliche aber,
Michi: Max meinte also ja also ich habe jetzt nur an dem und dem Tag Zeit da hatte ich keine Zeit und dann keine Ahnung und dann war ich im Urlaub und dann war ich glaube ich war noch irgendjemand krank zwischen.
Max: Ich war krank ich war.
Michi: Zwischendurch du hast inzwischen auch mal mal.
Max: Dauerkrank gerade alter das ist.
Michi: Genau dann war ich noch mal irgendwie weg in der Woche und.
Michi: Alter es war halt wirklich so wie das dann halt mal so ist das halt irgendwie keine Ahnung anderthalb Monate gebraucht bis ich hier das verlegt habe und hat es noch mal anderthalb Monate gebraucht bis wir überhaupt mein Termin gefunden haben ja weil.
Michi: Den Termin einfach nur Ärger wegen Termin und jetzt haben wir das erste Mal seit ja keine Ahnung wahrscheinlich 3 Monaten oder sowas neue Seiten Vierteljahr Wirtschaft.
Max: Das warte mal ich habe ich habe da so eine Webseite auf der das drauf stehen müsste theoretisch.
Michi: Stimmt gut doch mal nach.
Max: Ich will kein Datum Bestätigung von Datum wmr 127 war die letzte.
Max: Na toll ich stehe auf in unserem Template steht nun zu ich kann nur sagen von 15 Uhr vom 15. März war der erste Kommentar und zwar Beschwerde über deine über deine Tonqualität.
Michi: Bist du denn überall so ungefähr im gleichen Grund gewesen sein noch also zweieinhalb Monate sind wir dann ja wahrscheinlich so.
Max: Jesus und das wo wir so stolz dass wir zwei Wochen Rhythmus Hintergrund.
Michi: Wir waren gerade wieder eingespielt ja und dann kommt dann sowas und dann nervt einfach ja.
Max: Ja ich war nicht also ich kann ja mal hier ein kleines California Update geben wir an dauerkrank an hier gibt ihn gerade so ein mieser Booster,
Max: ekliger Erkältung normalerweise ist das so Krankheitsverläufe in Kalifornien habe ich ganz anders erlebt als in Deutschland und Deutschland kann ich das so dass man wirklich relativ lange flach liegt oder sowas hier ist das meistens so dass es ein zwei Tage richtig reinhaut und aber danach ist es auch vorbei,
Max: zum wesentlichen und also diese dass man auch in der Woche oder anderthalb Wochen umlagert hier bisher noch nicht,
Max: hatte ich dieses Mal auch nicht dieses Mal war es aber nur so dass es das,
Max: alle wirklich jeder den ich fast jeder den ich kenne hat irgendwie so ein und gerade Leute mit Kindern so so Sachen die sich so wirklich monatelang hinziehen also das dass wir jetzt also wir sind jetzt so seit einem Monat alle immer so ein bisschen erkältet,
Max: ein bisschen Kopfschmerzen und so und das ist sehr sehr nervig.
Max: Könnte auch köntopf könnte vielleicht auch irgendwie sein dass es ein Heuschnupfen ist wir sind uns nicht so hundertprozentig sicher was es ist total ätzend und noch dazu kommt dass.
Michi: Kollektiver Heuschnupfen gibt es eigentlich auch nicht oder.
Max: Mehr vielleicht ist es keine Ahnung vielleicht irgendwas dass das irgendwas hier wächst was super aggressiv ist oder irgendwie sowas und das dann,
Max: ich weiß nicht vielleicht das ausdrücklich meine Erkältung ja und und dazu kommt noch dass es das dass der Sommer nicht so richtig in Fahrt kommt will einfach dass es also das sind zwischendurch immer mal wieder ein paar schöne Tage aber,
Max: gestern war es wirklich so richtig depressive Herbststimmung und und jetzt ist es jetzt ist es also jetzt auch,
Max: völlig bewölkt aber aber immerhin scheint die Sonne so ein bisschen aber so richtig richtig Sommer werden wird auch seit Ewigkeiten nicht also zwischendurch immer mal wieder ein paar schöne Tage und sowas aber,
Max: ja irgendwie irgendwie gerade alles ich glaube bei euch ist gerade Wetter als hier so ein bisschen.
Michi: Berlin hat San Francisco den Sommer geklaut ganz.
Max: Ja ja naja also richtig Sommer ist ja in San Francisco gerade nur nee aber das ist das muss man ja auch sagen das ist ja hier dieses dieses,
Max: na das ist ja so faltig ist und sowas das gehört ja auch dazu.
Max: Und der Nebel und so aber so stark hatte ich ihn dann bisher und ich warte mal die letzten Jahre ebenfalls mich vielleicht waren auch die letzten Jahre nur ganz besonders gut was weiß ich.
Max: Aber insofern alle hier gerade ein bisschen bisschen also ich zumindest allem ein bisschen bisschen grumpy drauf.
Michi: Okay dann muss ich jetzt die Stimmung reinbringen aber das geht natürlich auch wunderbar bei Sonne und Aperol Spritz lalala.
Max: Der hat doch dein Handtuch dabei happy Towel Day ne.
Michi: Nee habe ich nicht ich bin ja nicht so also ich bin zu euch ich bin großer das alles ist fertig es sehr genossen unseren aber bei diesen ganzen komischen Ritualen mache ich nicht mit wo wir bei der datenschutzgrundverordnung.
Max: Apropos cargocard.
Michi: Geile Überleitung oder geil Übersetzung kann mir so spontan.
Max: Divatilla.
Michi: Wie schreibe Jessica den Text für Deutschlandfunk wo ich sozusagen dieses dieses wegklicken na und wie.
Michi: Was jetzt gerade ständig machen TAH,
Michi: nun meine Daten jajajajaja ok und was ist kannst du klicken dass wir gerade so exzessiv betreiben dass ich halt das wirklich zu für so eine Art Kult das ist so eine so eine Art Ritual ritueller Kultur,
Michi: der halt tatsächlich wieso willst du keine Ahnung bei den Germanen dafür da ist irgendwie ein imaginäres.
Max: Ja ich werde sündigen ja ich werde sündigen.
Michi: Was ist das Glaubensbekenntnis und.
Max: Ich werde meine Daten herausgeben obwohl ich weiß dass das die Demokratie gefährdet.
Michi: Genau das ist das ist so das ist so das hat sowas Ritual haftes weil wirklich niemand wirklich das so so.
Michi: Liest sich keiner durch und das ist die meisten egal so ein Klick heißt halten,
Michi: 99% der Fälle so eng mit den f****** Service jetzt.
Michi: Ich will da jetzt meine Nachricht schreiben ich möchte jetzt keine Ahnung mein Foto posten jetzt geh mir nicht auf den Sack und und und und aber die Datenschützer die.
Michi: Schauen da drauf und die Interpreten ist ganz anders die sagen so schaut.
Michi: Diese Menschen hier das was sie tun ist sie sie üben ihr Recht auf informationelle Selbstbestimmung aus.
Michi: Und das ist genau diese Illusion die dann so erschaffen wird damit ja und dann und dann glauben alle daran und dann ist irgendwie gut.
Michi: Das ist halt irgendwie ein Problem weil ich glaube.
Michi: Du bist halt nichts Lust und niemanden vor irgendwas schützt aber irgendwie die Illusion davon entstehen lässt als ob das der Fall wäre.
Max: Das ist sowas was das ganz erinnert mich ein bisschen an wann kann das ja aus den USA diese ganzen Warnschilder überall also wenn man hier z.b. irgendein öffentliches Gebäude,
Max: geht steht da immer irgendwo ein warm Schild this building may contain cancerous.
Max: Ernsthaft dass du dadurch nicht sondern bis this building maintenance.
Max: Was ergibt das Gebäude könnte Baustoffe Entente Baustoff enthalten die für den Start von Kalifornien als krebserzeugend.
Max: Katze könnte steht auf dem Mietvertrag es ist eine standardklausel in G Mietvertrag drinne.
Max: Und das ist so nach dem Motto ja aber jetzt weiß ich ja Bescheid also wenn du Krebs hast wegen weil du hier dieses weil du hier jeden Tag in dieses Gebäude rein gegangen bist dann ist ja nicht so als ob er dich nicht gewarnt hätten wir sind abgesichert.
Max: Und das ist ja halt sehr sehr weit verbreitet so dieses das an dem Swimmingpool dran steht dass du eher dass dass dass der das sein könnte und es steht wenn du in in vielen Geschäften steht.
Michi: Ausrutschen kann und so weiter.
Max: Steht an jeder irgendwie Honig Regalen dran dass man Kleinkinder keinen Honig geben darf das natürlich nicht geben sollte das wohl tatsächlich ganz unproblematisch ist und so Anton,
Max: das sind so so viele viele so diese Schilder und im Endeffekt ist es ist es man hat irgendwo ein Schild hängen und.
Max: Pizza und aber im Endeffekt und man ist nichts weiter als das immer sagen.
Max: Sende ich habe dich nicht gewarnt hätten und dass das finde ich bin ich tatsächlich und und das machen wir es mit Datenschutzerklärung noch mal aufs Neue.
Max: Das überall halt diese dämlichen Datenschutzerklärung kleben und ich finde so so guck also kennst du dich mit dieser cookie Warnung aus wie war das mit der Cookie Warnung also es gab ja diese diese achtung diese Webseite könnte Cookies haben.
Max: Am wo man dann ja Nein klicken konnte manchmal aber ich glaube nach deutschen Recht was färbt,
Max: guten dass das Nein Button geben kann bei dem ein Button hätte ja ein Cookie setzen müssen um dich zu merken das hat dass du Nein geklickt hast und das darf natürlich nicht sein weil da hätte ich einen Cookie gesetzt obwohl obwohl der gesagt bezieht gesagt dass du keine Cookies setzen darfst.
Michi: Also irgendjemand der involviert war in dieser Debatte hat das mal erzählt nicht viel aber vergesse nicht,
Michi: war auf jeden Fall war es auch auf jeden Fall wieder so ein Hickhack irgendwie es gab dann irgendwie diese do not Track ID und dann wurde das versucht zu implementieren,
Michi: und dann wurde halt irgendwie hin und her gezerrt und am Ende kann ein Kompromiss raus der halt dann niemanden geschmeckt hat und am Ende war alles scheiße wir müssen es immer die ganze Zeit okay ich habe das Glück Liebe,
Michi: also es ist halt es ist es ist wirklich nervig und.
Michi: Ja also ich ich aber aber ganz ehrlich bin ich misstraue auch ein bisschen den ganzen Ding was du so jetzt wird auch gerade wieder,
Michi: so von netzpolitik.org und so wie du jetzt mal so wieder versucht zu,
Michi: können ja und wie das Merkel an allem schuld ist leider nicht die Leute die das Gesetz gemacht haben mehr sondern sondern Netflix installiert und Merkel schuld Warum ist Merkel Schuld ganz einfach die hat nicht genügend im Vorfeld für die datenschutz-grundverordnung geworden und erklärt und so weiter und so fort.
Michi: Ja also irgendwie also es ist es ist gerade so.
Michi: Ich ich ich finde die ganzen also dass das nervlich am meisten in der politischen Akteure machen sich gerade am aller lächerlich,
Michi: soweit weil du da gerade an Diskurs abgeht der finde ich wichtig ist der gerade wahnsinnig vielen Websitebetreiber an Bloggern undsoweiterundsofort die Grundlage entzieht zumindest glauben sie das.
Michi: Und löschen Ihre Blogs ja und und und und da verschwindet gerade ein riesengroßer Kulturschatz meine Meinung das mag nicht jeder Teil nicht.
Michi: Komm halt ein bisschen aus dieser Szene und und und und ich weiß das irgendwie zu wertschätzen das mag nicht jeder Teil aber für mich ist das so als ob das jetzt gerade so ein Kulturschatz.
Max: Melodie jeopardy Tatsache an der Frage ja also ja ok erzählen vta.
Michi: Und und und und und und.
Michi: Nicht vorher es ist kommt nicht vor Netzpolitik hat jetzt irgendwie zwei Artikel veröffentlicht über diese Datenschutz Problematiken einer da,
Michi: Merkel ist schuld.
Michi: Und der andere ist wirklich komplett lächerlich,
Michi: und der andere der war ganz okay der der hat es war so ein Anwalt der hat bin ich zurecht auch gesagt ok die Panik die gerade geschoben wird bei den Websitebetreiber nicht übertrieben.
Michi: Und auf dem Standpunkte ich auch das sage ich auch also ich lösche meine Box nicht und ich werde mich jetzt auch nicht irgendwie groß compliant machen,
Michi: aber die Argumentation ist natürlich zu sagen soll ich also die Datenschutzbehörden also die sind ja jetzt auch nicht das sind jetzt auch keine Unmenschen also,
Michi: die werden jetzt auch nicht sofort hinter den Bloggern hinterher steigen jemand besseres zu tun und das alles richtig ja das ist alles richtig und ich akzeptiere diese Argumentation für mich persönlich und ich glaube auch wir sollten alle mal ein bisschen cool bleiben bei der ganzen,
Michi: Fichte aber ganz ehrlich wenn die beste Argument für ein Gesetz ist dass es nicht durchgesetzt wird ja dann ist halt einfach,
Michi: zum Problem mit dem Gesetz am Start.
Michi: Sounter könnte man mal drüber reden so ja und das wird einfach nicht gemacht von den entsprechenden aktuellen jasur Logbuch Netzpolitik ja irgendwie hat bis heute nicht einmal mit einem Sterbenswörtchen diese Probleme erwähnt das ist unglaublich.
Max: Also ich habe ich so was ich so lese ist halt.
Max: Teilweise im selben Argumentation sarticle auf der Einsatz naja es wird ja nur noch mal das richtig im Gesetz umgesetzt was,
Max: wie schon die ganze Zeit commonsense war und was ist schon in jedem deutschen Datenschutzgesetze drinne stand und dann auf der anderen Seite hört,
Max: aber auch so ja aber ist doch auch richtig dass er euch damit endlich mal auseinandersetzen müsst weil dafür haben wir diese neuen Gesetze geschaffen und ja Geschäftsmodelle zu zerstören das ist durchaus Teil unseres Modells wo ich so denke so also entweder es ändert sich nicht oder ändert sich alles aber bitte bitte eine Argumentation gleichzeitig davon verfolgen.
Michi: Also die faktische Lage die sieht halt folgendermaßen aus ja es stimmt dass ein Großteil dessen worüber sich es auch gerade zwischen Blogger und so weiter ins Ford aufregen oder oder bisschen wovor sie Angst haben was sie alles implementieren müssen und so das war halt vorher schon.
Michi: Notwendig ja also das war halt schon nach deutschem Gesetz problematisch.
Michi: Und ich weiß noch dass ich ich bin ja in diesem Diskurs kann Neuling bin ein schon länger unterwegs da haben wir halt damals schon Gerüsten gesagt.
Michi: Also ganz ehrlich wenn wir den Datenschutz wir so geschrieben ist einfach mal so komplett durchsetzen würden ja dann müssen wir halbe Internet abschalten,
Michi: das haben wir damals die Datenschützer gesagt,
Michi: ja also nicht die Datenschützer sondern die Russen haben wir das gesagt also die jetzt nicht so unbedingt die mega Datenschützer sind und tatsächlich ist der einzige Grund warum bisher diese Problematiken nie angesprochen waren,
Michi: behalt das auch einfach nicht verhängt wurde also sie Datenschutzbehörden.
Michi: Tatsächlich was besseres zu tun haben als Betablocker einzustecken deswegen ist das Argument ist gültig ja das ist gültig und und in der Hinsicht.
Michi: Hat sich zumindest nicht geändert also Datenschutzbehörden sind immer noch dieselben sind immer noch mit demselben Personal und selben Ressourcen ausgestattet ja.
Michi: Der einzige unter oder der es gibt ein paar Unterschiede es gibt ein paar mehr also es gibt einen schönen Blogpost auch auf CR Dingsbums dass du sofort sonst oder Anwaltskanzlei.
Michi: Die zeigen sie schon auf dass es mehr.
Michi: Verpflichtung des mehr Dokumentationspflichten mehr stärkere Auskunftspflichten stärkere Anforderung an die an die Datenschutzerklärung und so weiter so es ist schon mehr geworden das ist nicht.
Michi: Das ist schon gibt es das durchaus so aber nicht wahnsinnig viel mehr und nicht grundsätzlich vielmehr was aber ganz hast dich verändert hat ist natürlich.
Michi: Ist natürlich die Durchsetzung Sanktionen also das heißt die Strafen die die Datenschutzbehörden verhängen dürfen die sind wirklich drakonisch,
Michi: angewachsen Andi also dann halt immer so geschrieben wird 20 Millionen bis zu 20 Millionen oder 4 % des Umsatzes ja und das natürlich Drohkulisse und.
Max: Millionste nicht das Maximum ich habe keine Ahnung wie die Zustandekommen aber es ist ja wirklich 4% des globalen Umsatzes.
Michi: Genau also entweder 20000000 oder 4 % was ist die Maximalforderung und diese Maximalforderung wäre natürlich überall kommuniziert.
Michi: Und und der Autobahn Netzpolitik der Anwalt hat Recht damit zu sagen,
Michi: das ist jetzt nicht das was jetzt im Schlauchboot der silberne Schuh Gehfalte Datenschutzerklärung ist und dass du da irgendwie 20 Millionen zahlen muss oder unersetzlich die Höchstsumme und dies natürlich gerichtet.
Michi: An
Michi: Facebook ja oder Google oder wie auch immer damit sie halt da entsprechend compliant dass der Druck für die Compliance sehr groß ist,
Michi: und gut und dann sagt sagen halt viele Blogger und da ist auch die Rechtslage nicht ganz klar dass sie Angst haben vor Abmahnung.
Michi: Also das heißt Zusagen keine Angst vor dem Datenschutzbehörden vielleicht haben wirklich was besseres zu tun aber dann kommt da irgendein Typ und mahnt mich ab.
Michi: Und.
Michi: Und ob da jetzt die Gefahr gestiegen ist oder nicht da streiten sich gerade die Juristen aber ich glaube ganz ehrlich man kann schon sagen dass die Wahl die Gefahr jetzt nicht wahnsinnig riesig gestiegen ist.
Max: Das nicht okay das war das.
Michi: Sie nicht.
Michi: Aber nicht wahnsinnig Gesicht bei der Punkt ist nach wie vor dass du nur abgemahnt werden kannst von dem Wettbewerber also erstmal muss derjenige der dich abmahnen muss klar machen dass ein Wettbewerber ist das kann ich einfach einen Anwalt tun.
Max: Ja ja das wird aber klar.
Michi: So lange braucht man dann und dann und dann muss irgendwie klarmachen dass dass er ein Wettbewerber von dir ist das heißt es schon da die würde ja.
Max: Na ja aber das ist ja bei bisherigen Abmahnung auch schon immer gewesen und hat bisher noch keinen davon gestört das jetzt den Abmahnwahn sie nicht direkt eingeschränkt also das ist.
Michi: Ja Dubai Urheberrechtsverstöße das ist was anderes also da glaube ich musste nicht klarmachen dass du den Wettbewerber bist sondern da kannst du reichts wenn du sagst ok der hat mein Brötchen Bild vom verwendet.
Max: Ja okay aber aber ich bin mal also zum einen kann ich natürlich jeder Besucher deiner Seite theoretisch wahrscheinlich.
Michi: Nimm nicht weil das nicht dass er nicht mehr steht nicht im Wettbewerb mit dir.
Max: Aber wenn ich jetzt davon betroffen bin wenn ich jetzt nicht an meine Sachen also wenn die Mama an ich gehe jetzt mal dazu jemanden positives Beispiel gott hat euch lieb dich,
Max: die datenschutz-grundverordnung hoffentlich ein bisschen was bewirkt ich gehe jetzt zur Schufa und sage zur Schufa hey ich möchte jetzt gerne mal alle Daten die über mich habt gerne haben,
Max: und ich gesagt nee da muss ich ein Mittel haben um das durchzusetzen.
Michi: Ja aber ist nicht die Abmahnung sondern das sind da dann musst du zu Datenschutzbehörde gehen.
Max: Kann ich nicht einfach direkt verklagen.
Michi: Miniminter da gehst du die Datenschutzbehörde dafür ist die da also die da musst du dahin gehen und sagen hier Leute die Schuhe,
Michi: Verstoß gegen Datenschutz Regeln und die Datenschutzbehörde ist dann genau in deinem Auftrag dafür da dann an die Schufa heranzutreten zu sagen hier.
Max: Schatz ich kann nicht selber hingehen.
Michi: Klar kannst du hingehen und sagen du willst XY und so weiter und so fort ne und dann kannst du auch mit dem Anwalt drohen und so weiter aber aber mändlfeld ist genau dafür sind die Datenschutzbehörden da dass du dann sagst ok hier da.
Max: Ich dachte Datenschutzbehörden werden sozusagen die hat halt aber von sich aus selber aktiv wird.
Michi: Auch aber aber aber aber oft auch auffindbar ist also ich habe auch so eine Zugabe selber schon mal irgendwie auf die Datenschutzbehörde Zugriff gehabt dass ich habe die mal angeschrieben dass sie irgendwelche Sachen für mich machen soll,
Michi: dafür ist sind die da es ist ein wirklich dafür dass man eine Eingabe macht und dann.
Michi: Vermutlich kannst du vermutlich das komplett vergessen wie die Datenschutzbehörde das glaube ich echt daran heute durch die nächsten keine Ahnung Monate.
Max: Aber sagen wir mal so so so Abmahnung z.b. wegen Impressumspflicht sind ja in Deutschland durchaus nicht unüblich dass man die Konkurrenz abmahnen wegen Impressumspflicht.
Michi: Was ist unter Bloggern schon passiert ich glaube ich kenne persönlich keinen Fall.
Max: Das Einloggen anderen ab man das nicht aber das halt irgendjemand irgendwie Blogger.
Michi: Was ist das Heil torfig.
Max: Ja dass jemand ein Blogger ist und nebenbei sonst Spreadshirt Shop hat und daraufhin jemand anders sagt so haha ich habe ja auch einen Shop und damit sind wir automatisch Konkurrenten oder sowas also ich glaube da kann man relativ leicht oder hey du bist ja einer,
Max: Branche tätig und das hat ja nichts weiter Blog zu tun aber wir konstruieren jetzt mal das dass du da ja eigentlich nur wirst für deinen Beruf und ich bin jetzt in der gleichen Branche und darum bist du jetzt mein Konkurrent und darum ist das Wetter Sonntag mein Recht also ich glaube da wird,
Max: wird die wird die Gefahr ungefähr so hoch sein wie bei der Impressumspflicht oder so eine so eine Speise und ich glaube.
Michi: Genau aber da war es halt auch eben das Shops vor allem abgemahnt worden und ich glaube das wird halt auch weiterhin sein und ich glaube als Shopbetreiber hat man auf eine größere eine große Gefahr ist als Blogger,
Michi: der Punkt ist halt mal ich will bei mir ist es schon eine Schwierigkeit zu sagen ok das esse ich dass ich kommerziell glaube weil ich halte dich mit meinem Blog direkt keiner,
Michi: Einnahmen mache man kann natürlich argumentieren dass ich halt irgendwie den,
Michi: benutze um sozusagen Michal Speaker buchen zu lassen und so ein Kram und das ist das stimmt ja auch in gewisser Hinsicht und dann könnte jemand der halt vielleicht ein ähnliches Geschäftsmodell machen macht könnte man anfangen nicht abzumagern,
Michi: erstens gibt's davon nicht so viele wahnsinnig viele und zweitens habe ich da auch meine.
Max: Schatz wenn ich jetzt Anwalt wäre und.
Michi: Mann mit Prekariat Angehörige.
Max: Buchautor und deine deine Webseite ist dafür da unter anderem dein Buch zu bewerben also klar geschäftlich also suche ich mir irgendein Buchautor,
Max: der auch schon mal in der auch schon mal ein Buch irgendwo hat er achtete auch schon mal etwas getippt hat und man neben den um dich abzumahnen dass es.
Max: Ja
Michi: Theoretisch ist das möglich und ich will auch nicht ausschließen dass das.
Max: Dass das dass das glaube ich.
Michi: Glaube nur dass die Chance nicht wahnsinnig riesig gestiegen ist zu vorher weil das halt auch vorher war das schon abmahnfähig alles schon vorher war eine unzureichende Datenschutz.
Max: Also da bin ich da bin ich mal.
Michi: Und daran ändert sich.
Max: Ich glaube die,
Max: Gefahr ist das schon gestiegen also ich würde ja tatsächlich nicht ich stimme mit dir prinzipiell überein ich würde jetzt deswegen ich würde euch also ich halte die Gefahr für zum einen dass die Gefahr dass man,
Max: dass man selber abgemahnt wird halte ich für relativ gering das ist einfach gerade wenn man irgendwie dann also ich meine die.
Max: Die Abmahnanwälte dizi sowas professionell macht die suchen sich natürlich als erstes immer die klaren Fälle raus dance,
Max: weil das halt einfacher wenn wenn Sie wenn Sie unsere Märki Bereich kommen wo dann vielleicht auch jemand tatsächlich mal so einen Anwalt einschaltet oder sowas dann wird natürlich immer gleich kompliziert also,
Max: bitte die Gefahr dass wenn ihr da mit eurem kleinen,
Max: mit eurem was weiß ich was porzellanpüppchen Block abgemahnt werdet halte ich auch für für für sehr sehr gering.
Max: Und wenn ihr abgemahnt werden werdet es das auch nicht das Ende der Welt das ist sehr sehr unangenehm und ich wünsche,
Max: wünsche euch nicht natürlich und ich sage jetzt nicht hey ja such doch dieses diese Gefahr aber ich sag mal das wird eine Abmahnung ist im Zweifelsfall wahrscheinlich so so schlimm wie eine kaputte Waschmaschine oder sowas,
Max: es ist unangenehm und wann wird nicht haben und ist meine Henna ich weiß nicht so eine Abmahnung ich habe das irgendwann mal erlebt ein Freund von mir der ist.
Michi: Also verstanden.
Max: Der ist abgemahnt worden wegen ein Freund von mir ist abgemahnt worden wegen Urheberrechts aus wegen wegen illegaler Download Wartezeit.
Max: Battert sächlicher tatsächlichen Freund und dass das hatten.
Michi: Flaschenwärmer.
Max: Das war ich und er hat mich gefragt kannst kannst du mir ein Anwalt empfehlen und dann habe ich hier.
Max: Also ich kann auch keine antworte aber ja ja nur du fetter ich gesagt schreib den doch mal an hatte den geschrieben und dann hat er irgendwie keine Ahnung.
Max: 100 € gekostet oder sowas in der davon nie wieder was gehört es waren überweise 200 € auf das Konto und wir kümmern uns um den Rest,
Max: und und so war's dann auch also insofern zurück diesen Vergleich mit der Waschmaschine ich glaube so unpassend ist der jetzt nicht so unfassbar viel teurer muss das alles nicht werden es natürlich natürlich Geld was man sagen wir 500 € natürlich Geld was man sicherlich hätte,
Max: besser einsetzen können und sowas aber mit wenn wenn ihr jetzt nicht gerade Arme Kirchenmäuse seit dann dann,
Max: ist das kalt ist es nicht Existenz vernichten oder sowas dann ist das nicht was wegen.
Max: Ich glaube.
Michi: Das max hat eine 500 € Waschmaschine gut zu wissen.
Max: Ab und zu Waschmaschine hat und die 1200 haben so eine gemeinsame Billigkeit die vom Vermieter halt gestellt worden ist aber wir besitzen noch in Deutschland eine Waschmaschine eine Miele.
Max: Ich habe damals zu Diana gesagt ich bin jetzt alt genug zu alt für einen Igel und ich glaube die hat so 1200 oder sowas gekostet ja.
Max: Also eine vernünftige Waschmaschine kostet halt auch ein bisschen was.
Max: Ja ich habe ich habe auch schon 100 € Waschmaschinen gehabt aber die haben hat jemand sprechend auch sich nach dem ersten Umzug kaputtgegangen meistens,
Max: aber der hat das also das ist.
Michi: Ja genau was ich sagen will ist ich glaube dass ich diese dass diese ganze Panik die momentan geschossen wird die es übertrieben.
Max: Aber ich bin noch mal kurz drauf.
Michi: Wünsche dir dass es da so ein bisschen.
Max: Ich glaube so die Gelegenheit jetzt weil die Panik so relativ großes und Walter.
Michi: Mein Problem ist ja.
Max: Kommt mit flashing big numbers ist halt die die die der Anreiz für und welche Abmahnanwälte da jetzt erstmal eine Welle los zu treten und vielleicht auch die die.
Max: Sofort als allererstes los zu treten bevor sich da irgendwas gesettled hat und rausgestellt hat das gar nicht so schlimm ist wie alle denken sondern solange es noch alles im Bewusstsein ist glaube ich relativ hoch aber wenn du morgen anfängst Abmahnung rauszuschicken,
Max: und dann sagt er für 200 €, das ganze vergessen oder sowas,
Max: und du brauchst damit nie wieder was zu tun zu haben ist die Wahrscheinlichkeit dass die Leute bezahlen doch relativ hoch wohingegen vorher weil es halt so präsent ist,
Max: dass dass das ein Problem sein könnte und weil die Leute gerade panisch sind also ich glaube diese diese Panik kann dazu führen dass das Abmahnanwälte dann ja.
Max: Ihr dazu also eher dazu neigen diese Abmahnung rauszuschicken ich sag jetzt nicht mal dass das direkt die Schuld dieses Gesetzes ist,
Max: doch gesagt muss das gar nicht hergeben sondern dass er die Panik die daran schuld ist die haben die diese Abmahnung verursacht aber ich kann mir schon vorstellen dass er das jetzt in das jetzt ein paar Abmahnung losgehen werden.
Max: Nein im Outlook nicht vom Netz nimmt auch ab.
Michi: Also ich kann ja immer noch meine Blogs vom Netz nehmen wenn ich.
Max: Wir waren du hast absolut recht Gefahren.
Michi: Blöd irgendwie los.
Max: Was haben glaube ich noch nie impressum ich habe damit noch nie ein Problem gehabt bisher und so die Wahrscheinlichkeit dass da irgendwas irgendwas bei also,
Max: man muss da schon Pech haben um abgebaut zu werden und man mit Pech kann man also es gibt größere Probleme als das was man mit Pech haben kann und bitte schalte deswegen nicht eure Blocks ab.
Max: Aber ja es ist halt aber das hat trotzdem ich dass es gut ist bloß bloß weil die Panik übertrieben ist heißt das nicht dass es was gutes ist.
Max: Ja
Michi: Ja klar also genau das ist der Punkt also das ist mein Punkt ja also wie gesagt ich versuche halt nicht auf diesem Panik Zug aufzuspringen.
Michi: Aber ich glaube schon dass diese Panik durch außen Anzeichen ist das da dass das Gesetz vielleicht doch nicht so toll ist wie das manche glauben.
Michi: Zumindest das ist auf jeden Fall einen Flurschaden verursacht derzeit und ich versuche dabei ebend auf der Seite zu sein diesen Flurschaden möglichst gering zu halten.
Michi: So in als meine positive produktive konstruktive Art aber jedenfalls was ich eigentlich kritisiere und.
Michi: Nicht seit gestern sondern ist halt das,
Michi: wofür ist Datenschutz eben genau dieser cargo-kult ist die nicht am Anfang gesagt habe das hast du so ich fände es sogar okay wenn dieser Stress und die soll diese diese Rechtsunsicherheit und diese Unsicherheit existieren würde wenn,
Michi: die Maßnahmen die dann getroffen werden tatsächlich dazu führen würden das irgendwer irgendwie besser geschützt ist aber.
Max: Ich sehe nicht mal ich sehe nicht mal dass irgendjemand genau klar.
Michi: Ich halt einfach nicht ich sehe nicht wie das uns besser schützt und es gibt wobei wobei ich will nur ganz kurz einschränken sagen.
Michi: Paar Dinge in der dsgvo die glaube ich wirklich.
Michi: Gut sind und die auch Leute besser schützen also es gibt soviel erhöhte Standards an beispielsweise die Sicherheit die dort kodifiziert sind,
Michi: dass man die treffen muss und ich glaube das eine ganze Menge Follower junge Startups halt dort definitiv das.
Max: Ehrlich ich glaube.
Michi: Was ist mit Daten umgehen und wie.
Max: Bei sowas ist es jetzt gar nicht so sehr die Jungs data.
Michi: Sicher halten und solche Sachen ja und.
Max: Probleme bewusst ich glaube was viel viel viel viel größere Probleme sind sind die alten Firmen die,
Max: bei dem keine Ahnung von irgendwas hat die sich irgendwann mal sowas haben aufsetzen lassen und ohne es zu wissen ja ihr gesamtes ihr gesagt das dateiarchiv public verfügbar machen oder irgendwie sowas ist so eine Kandidatin oder,
Max: oder irgendwo auf ungeschützten Serverdaten das kann natürlich,
Max: BayWa das auch passieren aber ich glaube nächstes tatort machst es wesentlich leichter von vorne rein auf sowas zu achten als wenn du wenn du dieses Hey eigentlich eigentlich machen ja alle nur Excel und niemand hat eine Ahnung von irgendwas und.
Max: Ob sie wussten wir ja gar nicht dass das so online ist oder irgendwie sowas dass das ist glaube ich dass viele Leute kommen.
Max: Behörden.
Michi: Analdrüse Standard.
Max: Freund von mir arbeitet bei einer Behörde der ist immer noch der darf nichts anderes als Internet Explorer.
Michi: Aneinander Behörden auch ja.
Max: Das ist also das ist halt auf deine Maschine und das ist mit.
Max: Ja das ist genau aber das ist so also das ist und das muss man mal sagen mittlerweile Ismaik.
Michi: Rufe Dich Essen an.
Max: Sagt bitte verwendet kein Internet Explorer mehr.
Max: Das ist es gibt niemand der noch sagt bitte verwendet Internet Explorer weil der ist massiv unsicher und trotzdem ist es in deutschen Behörden nach wie vor Standard dass der verpflichtend ist,
Max: und daran wird sich nichts ändern deine Frage.
Max: Ist ja kein Geld da ist ja kein Geld haben Firefox installieren.
Max: Und ja das ist ja okay.
Michi: Ja also genau also wie gesagt ich wie ich will noch mal ganz kurz irgendwas um klarzustellen habe ich auch total mehrmals gesagt.
Michi: Dass die datenschutz-grundverordnung viele gute Aspekte hat also I ist wahrscheinlich erstmal zu sagen ok die Vereinheitlichung des Datenschutzrechts europaweiten sehr sehr gute Sache und das ist etwas was wir immer und anstreben sollten und das jetzt dass es voll,
Michi: endet ist verzogen ist es eine gute Sache selbst wenn die Standards nicht gut sind ja ist ein einheitlicher Standard ist immer noch besser als,
Michi: kein Standard ich bin ein sehr guter Freund von Standards,
Michi: die zweite Sache ist genau also die ganzen Daten Sicherheitsvorschriften die da gemacht werden.
Michi: Datenportabilität finde ich auch wichtig Transparenz und Auskunftspflichten.
Michi: Da wird es ein bisschen schwammig das finde ich manche Sachen sehr sehr gut und manche Sachen eher nicht so gut ja.
Michi: Aber irgendwo ist denn genau ums Eingemachte geht also um solche solche Sachen die informierte Einwilligung,
Michi: habe ich gerade drüber gerannt hat diesen völlig undefined zu rächen definierten Bestand des berechtigten Interesses.
Michi: Die Zweckbindung die,
Michi: Sachen mit Datensparsamkeit und 2000 alle Sachen die einfach überhaupt nicht zeitgemäß sind diese erstens wirklich komplett Innovationen und und und und und Geschäftsmodelle und zwar dann sofort massiv einschränken.
Michi: Und aber gleichzeitig meiner Meinung nach überhaupt gar keine zulässige Schutzniveau bieten vorhin von nichts Seiden er und das ist glaube ich aber wirklich dass ich in der Ideologie der Datenschützer verankert dass man die targeted ads,
Michi: an sich als eine Bedrohung von der individuellen Privatsphäre.
Max: Das ist das erste was ich auch also.
Michi: Das ist ein Punkt den ich einfach nicht mit.
Max: Ich habe mir die tatsächlichen stückweit also ich weiß dass ich irgendwann heißt verschlossen soll es kann nicht sein dass ich hier weiterhin also brandmann,
Max: man hat halt dass das geht halt mir so als jemand der sich probiert darüber zu informieren man liest halt hier was und dann die ist halt da was man liest überall irgendwelche Artikel und die ansagen,
Max: wird alles schon nicht so schlimm werden und die anderen sagen oh mein Gott oh mein Gott oh mein Gott und es ist sehr sehr schwer mir ein vernünftiges Bild zu machen und weiß ich dass es da diese die es also diese,
Max: dsgvo webseite gibt wo die wo die Paragraphen erkennt diese Artikel erklärt werden und ich habe die auch mal angefangen zu lesen und sowas so juristische,
Max: und dass das liest sich tatsächlich nicht ganz so schlimm wie ich wie ich wie sich so juristische Texte normalerweise lebe ich glaube lesen ich glaube die haben sich dabei schon sehr viel Mühe gegeben nun weiß ich aber auch aus bitterer Erfahrung das halt so eine Sachen die halt für uns.
Max: Die verführen Normalsterblichen Menschen das eine sagen für ein Juristen was komplett anderes sagen sowas mir z.b. einfällt ist ja so eine Formulierung die in der dsgvo drinsteht ist halt so dieses nach Treu und Glauben.
Max: Dass das also zu sagen dass du ja wenn also dass du dass dass dass es also der Versuch ist da dass du.
Max: Sozusagen wenn du wenn du.
Max: Das wenn du probiert hast alles zu machen was geht dann dann dann darfst du nicht so schlimm werden also das ist jetzt geht da falls du musst Suzuki DS du musst schon böswillig gehandelt haben damit.
Max: Oder fahrlässig oder irgendwie sowas damit eine Strafe drohen kann also wenn du.
Max: Wenn du tatsächlich irgendwie eigentlich so nun ist das aber wenn ich so eine Sondersteuer glauben ok ich probiere hier so gut wie es geht das irgendwie zu sichern und das zu machen kann ich mir vorstellen ich weiß nicht ob das noch interessieren würde aber.
Max: Bilde mir einen Aman angesetzt schon mal so einen oder einem anderen Vertrag schon mal so eine Formulierung gelesen zu haben hat mein Anwalt gesagt na ja nee moment mal moment mal kannst du denn nachweisen hast du denn vernünftig dokumentiert dass du hier und hast du das dann auf jeden Schritt und hast du das denn schriftlich und und wie beweisen war das denn jetzt dass du da nach Treu und Glauben gehandelt hast,
Max: wo ich sage das entspricht überhaupt nicht meiner,
Max: Interpretation von Treu und Glauben und und so gibt es halt dass es so so beim Rosen so,
Max: es klingt für mich als Laien wie ja ist doch gar nicht schlimm oder ist doch ist doch alles ist doch immer in Ordnung aber ein Anwalt sagt dann halt was ganz ganz anderes.
Max: Insofern fällt es mir sehr sehr schwer diesen Gesetzestext vernünftig zu interpretieren also habe ich was ich mir durchgelesen habe ist von jemanden der langen Artikel dass ich quasi angesetzt lang hangelt und,
Max: was bedeutet das denn jetzt für irgendwelche Firmen konkret so also paragraph 1 bedeutet für dich das anders wenn du mit so.
Max: Und du musst in Zukunft auch diesen Artikel nicht durchgelesen aber relativ lang und dann immer wenn ich irgendwas spannend fand oder interessant Fahrenheit.
Max: Mir parallel dazu hat das Meeting Gesetzestext aufgemacht und habe dann Patrick noch mal die entsprechenden Paragraphen zu dich gelesen und probiert da was raus zu lesen für mich klingt das jetzt erstmal alles so also die Leute die sagen na ja das sind ja alles nur commonsense Regelung die da drinne stehen.
Max: Ja klingt tatsächlich erst,
Max: mal weitgehend nach so einer Samsung common sense so ja viele von den Sachen so ja warum soll ich denn kein Recht darauf haben das Unternehmen alle Daten von mir läuft und so war es und und weiße Taube was so das klingt erstmal alles gar nicht,
Max: gar nicht problematisch ich halte dieses Gesetz aber dennoch für Balken.
Max: Kein problematisch zum ein weil also ich glaube ich glaube übrigens auch so so anders als z.b. beim Leistungsschutzrecht oder sowas wo halt einfach was ich für ein.
Max: Ja Evil also könnten wir wirklich ungesund.
Max: Führt durch die durch das Gesetz dass es halt klar um einer Lobby einen Gefallen zu tun und das ist Mauschelei und sowas dass dieses Gesetz diese dsgvo.
Max: Ist nicht ist das nicht ganz im Gegenteil ich glaube das ist es wirklich ein Gesetz dass das die Leute die es gemacht haben.
Max: Was was Gutes damit schaffen sollten.
Michi: Ich fürchte allerdings dass das für das Leistungsschutzrecht ebenfalls geht ich glaube ich glaube wirklich dass die buchspringer Lobbyisten die glauben wirklich wir sind hier.
Max: Ich glaube die Klappe die Springer wirst.
Max: Was ich gehört habe damals aus dem Verlagswesen also so so so so als als klar wurde na ja die meisten wären davon eh nicht viel haben,
Max: und als warum hängen die Verlage sich dann auch so dran dass ich das ein paar mal gehört habe von irgendwelchen Leuten war halt so ein bisschen naja wir wollen halt auch,
Max: wir wollen auch mal wieder irgendwas durch kriegen um zu zeigen dass um um um damit damit auch klar wird dass wir doch noch das dass wir noch existieren so nach dem Motto,
Max: also das war doch das unreiner Preiskampf im Innen und das eigentlich allen klar war das eine scheiß Idee ist aber dass das halt.
Michi: Muss ich auch alle Experten einig sind und das ist und das kann man für die dsgvo nicht sagen dass sie sich nicht alle Experten einig dass es scheiße ist und dann da da streiten sich und ganz kurzer Hinweis dazu weil ich momentan gerade wirklich jetzt.
Michi: In dieser Minute in diesem Saal in diesen Tagen entschieden wird ob es ein europäisches Leistungsschutzrecht,
Michi: ja ich möchte euch ein dass es jetzt gerade das Thema am besten auf das Blog von Julia Rehder gehen die da er versucht das Schlimmste zu verhindern noch als Europaabgeordnete,
Michi: und da die entsprechenden Candela aufzeigt wir euch engagieren könnte jetzt über die dsgvo ran und das kann man jetzt machen Bad einfach Spaß macht sowie,
Michi: Max und ich das halt mal machen aber eigentlich macht es Sinn zur an und bevor diese Gesetze,
Michi: und verabschiedet werden und das ist leider bei der dsgvo nicht passiert leider und deswegen müssen wir es sagen die Wertsicherung mit.
Max: Aber ich finde die dsgvo nicht.
Michi: Sagen etwas gegen die.
Max: Sie aber ich finde sie ich glaube nicht dass sie.
Max: Ich weiß nicht also sie wird auf jeden Fall nicht so schlimm sein die ihre schlimmsten Kritiker glauben dass du da da bin ich da bin ich der festen Überzeugung und ich glaube dass das die dass die dass die Schäden die sie anrichtet sehr subtil sein werden und davon aber sehr sehr viel ich glaube was,
Max: was in der dsgvo drinne steht ist halt was die Idee,
Max: ein eine wichtige Idee dahinter ist Daten sind was Schlechtes bzw zumindest personenbezogene Daten zu etwas Schlechtes geht ja immer darum das halt.
Max: Dieses personenbezogene Daten zu haben,
Max: irgendwie ist es ja auch von einigen erklärtes Ziel soll Irene soll ihren Problem werden also du dass das Unternehmen,
Max: ja genötigt werden ihren ihren ihren Platz an personenbezogenen Daten zu reduzieren und nicht zu erhöhen also sie sie dazu zu zwingen und das finde ich tatsächlich eine merkwürdige Einstellung weil im Endeffekt ist,
Max: alles ein personenbezogenes Datum deine IP-Adresse ist ein personenbezogenes Datum obwohl sie sich obwohl die sich relativ Färbungen die sehr leicht ändern kann und die sich auch sowieso,
Max: oft ändert aber ich weiß nicht wie oft heute bei heutigen Providern aber früher war das andere Problem das man jedesmal man sich ein gewählt hatte neue IP Adresse gekriegt hatte ich weiß nicht mal jetzt jede Nacht der neue IP Adresse kriegt aber auf jeden Fall.
Max: Und das einfach und und und da sage ich nein Daten sind sind sind.
Max: Sind die Basis jeder jeden in fast jeden Fortschritt dass man mehr Daten hat dass man nämlich weiß dass man analysieren kann was war denn bisher nicht so gut und wie kann man es in Zukunft besser machen und Daten sind erstmal pennen zerwas,
Max: und wenn man was weiß ich was man z.b. persönliche Daten von mir hatte ich nehme Zielgerade,
Max: weil ich keine Freundin Liebe geht das Apple hat ja so dass sie von meiner Apple watch mein mein Herz Daten einsammeln.
Max: Und regelmäßig und damit machen die gerade eine Langzeitstudie um bestimmte Herzkrankheiten früher diagnostizieren zu können und auch besser zu verstehen und sowas ist.
Max: Und und da sagt das der sänger auf die die die die Datenschutz für Befürworter ja aber das ist ja auch wenn man das erklären kann das ist ja auch alles gar kein Problem dann erklärt man dass Menschen die Leute zu einer können sie halt selber frei entscheiden.
Max: Ja aber.
Max: Nehmen wir mal an ich habe z.b. so einen berühmten Shop und ich habe da jetzt irgendwie auf diesem Shop habe ich jetzt irgendwie ne.
Max: Analytics Lösung laufen als ich Trecker halt auf welchen Seiten halten sich meine Shop Besucher auf welche Produkte schauen Sie sich an welcher Stelle im Shop berechnen Sie dann den Kaufprozess ABC.
Max: Mein starke mit dem Ziel mit dem Ziel.
Max: Hier doch mein shoppen bisschen zu optimieren und zu z.b. rauskriegen hey das ist was ich da im Sonderangebot gebracht habe wie viel bringt das denn sehen das denn die Leute und und findet das Klugscheißer es gibt viele gute Gründe.
Max: Auf meiner Seite zu Dragon die jetzt nichts nichts mit irgendwelcher Spionage zu tun haben oder sowas sondern einfach ich möchte die Performance meiner Webseite messen und.
Max: Bitte findest du nicht auch geht mir genauso.
Michi: Finde auch personalisierte Werbung nicht.
Max: Heute verpasst gutes aber.
Michi: Also also selbst dann was ist es wenn mir egal wäre wiege Spiel Geschäftsmodelle von diesen Firmen aussehen würde ich finde relevante Werbung besser.
Max: Personalisierte Werbung macht es gerade den kleinen einfach.
Michi: Stört mich weniger.
Max: Wenn ich irgendwie nehme mal an ich mache irgendwie einen Kaffee Shop auf.
Max: Und dann sage ich und und dann sagst du halt willst du halt Werbung schalten.
Max: Zeige diese meine Werbung nur Leuten an die in der in der Gegend sich öfters aufhalten und Interesse an Kaffee haben und dass das ist Personalie und zwar von einem wenn wenn du vorher die Wahl hättest zwischen einer.
Michi: Bewerbung genaues redet genau.
Max: Und lokalisierten also von einer komplett.
Max: Wurde der nationale Kampagnen alle fahren musstest oder bezüglich sogar eine internationale weil irgendwas auf dem Land einzuschränken ist ja auch schon targeting.
Max: Dann kann halt nur noch Coca-Cola werden.
Max: Und und wenn du halt wenn du halt als kleiner auch irgendwie werben willst dann ist targeting deine einzige Chance.
Max: Und das wird also insofern ein ich hatte überhaupt nicht für was ich halt das Gegenteil ich hatte das für was ist was ein paar Ring sein und was ich z.b. regelmäßig kriege ist ich habe irgendwann meinen Gürtel gekauft.
Max: Und am.
Max: Die haben jetzt halt nach einem Jahr haben die mir noch mal auf Facebook Werbung für diesen Gürtel gezeigt so hey du hattest doch damals den Gürtel gekauft.
Max: Na ja re targeting is also nee also ja das ist das Gute vielleicht gut ist heute targeting also dafür targeting was ich keine ist hey du hast gestern noch eine Waschmaschine gekauft jetzt nicht eine Waschmaschine kaufen sodass es dass es das was ich so kenne,
Max: das ist dieses dieses komplett dumme weil es halt nichts kostet und mir doch wurscht.
Michi: Setze mich dumm da aber ja.
Max: Aber das ist doch das war und dann habe ich halt so etwas gesagt ich habe nur noch eine Gürtelschnalle und jetzt noch gut und die ist doch gar nicht so nicht aus und jetzt nicht fragt jeden Tag noch perfekter Norderney,
Max: vielleicht ist das ein guter Grund mir meine zweite zu kaufen weil offensichtlich bin ich sehr zufrieden mit der eigentliche und und das sind halt so,
Max: das funktioniert halt nur weil die halt irgendwie weil die mich tragen weil die halt gucken wer sind unsere alten Kunden wann haben die gekauft sind die halbwegs zufrieden haben sich beschwert und sowas und dann läuft halt unten targeting ab und darüber darüber machen die halt ihre Werbung,
Max: das Schöne für mich ist Krieg ein dänische Newsletter wann ich kriege halt nur einer im Facebook Feed unsere Kanzlei übers träumen brauche nicht aktiv zu werden wenn es irgendwie,
Max: so und ja und ich also ich finde getaktete Werbung finde ich finde ich.
Max: Absolut nicht verwerflich klar ansonsten bin ich.
Michi: Und ich verstehe auch nicht und ich verstehe auch nicht wie ich verstehe auch nicht.
Michi: Also ich verstehe das nicht wie jetzt rein technisch gesehen ist mit dem Datenschutz im Konflikt kommt aber ich sehe nicht den Grund weil nämlich das gesamte targeting,
Michi: am Prozedere ja eben nicht darauf zielt dich als Person zu adressieren sondern eben tatsächlich als target group als Teil einer Gruppe die bestimmte Eigenschaften einer teilt also also wo ist halt so,
Michi: Ducato para targeted Werbung oder bei dem pro verlegen so geht's eben nicht um dich als Max Weber Max von Webel sondern da geht's ja da geht's ja wirklich.
Michi: Ja
Max: Du kriegst jetzt nicht aber.
Michi: Digitalisierte Werbung die genau auf dich als Max von Webel jetzt getan ist.
Max: Suchst einen Job und schalte es dann gezielte Werbung für den entsprechenden Ansprechpartner bei der Firma bei der du dich beworben auch sowas gibt natürlich.
Michi: Kinderkino.de ganze mal zum Beispiel dafür aber da hat er natürlich auch nur eine target group möglichst eng definiert dass er halt davon ausgehen konnte dass das dass er dabei ist ja aber das ist halt das ja nicht der normal.
Michi: Normalfall ist ja zu sagen ja also ich suche halt irgendwie Mittel Mittelalter.
Max: Also ich nee nee nee also ich habe mich neulich mit ihm.
Michi: Weiße.
Max: Halten der bei deiner ganz klasse.
Max: Verarbeitet der ist als ich neulich im Oktober war das Leipzig New York war einen alten Freund von mir getroffen und der ist halt bei einer Werbefirma und bei einer sehr sehr großen und der meinte.
Max: Du glaubst doch nicht ernsthaft das also die erzeugen die erzeugen 20000 Kampagnenmotive automatisch per also damit halt ohne Photoshop template and über dann automatisch für jede Zielgruppe.
Max: Haargenau angepasst komplett automatisiert ich weiß nicht was das Ganze bringt aber.
Max: Dann wird es gezielt ausgespielt also ist jetzt nicht so dass die dann irgendwie und und die meinten das wäre Standard und auch mittlerweile dass Du tatsächlich dann hier kommt diese Person vorbei dann machen wir jetzt mal schnell eine Anzeige genau für diese Person,
Max: dass das ist wohl gar nicht das ist wohl gar nicht so.
Michi: Ich habe aber die identifizieren dich ja nicht mit Namen also du kannst du kannst ja in der Zwischenwelt bei Facebook kannst ja auch nicht einfach entzündet Personentage das geht ja nicht.
Max: Früher ging das mal.
Michi: Gar nicht dass du keine Möglichkeit für hast du auch bei den bei bei Webseitenbetreiber kannst du auch nicht sagen ich will Michael Simon.
Max: Gerade gelesen von dem Typen der hat der hat sein also der hat der hat halt irgendwie,
Max: weiß nicht ob ich das cool finde aber der ist verarscht als er hat Mitbewohner gehabt und ist mit dem sehr gut befreundet gewesen und wann hat der seinen Mitbewohner ihn reingelegt hat irgendwie so ein Streich gespielt und daraufhin hat er sich halt beschlossen zu rächen sozusagen,
Max: ihm ein Streich zu spielen und hat das halt gemacht indem man ihm Facebook Werbung angezeigt hat,
Max: so nach dem Motto so also so deeply so in diese Paranoia reinfriede dem in der Werbung für Produkte die nur,
Max: er gebrauchen konnte und sowas und dann was habe ich was hat eine Story erzählt so von wegen ja ich bin.
Michi: Aber da kannst du trotzdem nicht sagen XY ich möchte jetzt an Y.
Max: Nee nee nee nee nee nee nee nee nee nee nee ne.
Michi: Dann sagst du halt ich ich mache meinen ich mache ich mache an meine Freunde und das kann.
Max: Und dann hat er halt eine Liste mit einer E-Mail-Adresse das Hamster wurde danach geändert also mittlerweile gibt es muss mindestens 20 Leute sein oder sowas ich kann ich keine genauen Zahlen das mittlerweile geht das geht geht dieses auf einzelne tatsächlich nicht mehr.
Max: Aber.
Michi: Ja gut okay okay okay okay.
Max: Aber wie gesagt dass ich irgend.
Michi: Vielleicht gab es mal irgendwie die Möglichkeit mal irgendwo an zehn Leute zu Tage in dieser kann ja schon aber ich meine der Normalfall ist es ja nicht der Normalfall ist dass du halt.
Max: Ich lade dir mal meine E-Mail-Adresse Liste mit allen meinen Kunden hoch.
Max: Und und die vor einem Jahr eingekauft haben und das Unternehmen 500 Kunden oder sowas und erinnere dich mal dran dass es dich noch gibt das dass es,
Max: das glaube ich durchaus normal,
Max: und uns nicht aber auch nichts schlimmes also warum nicht also besser als wenn Sie mir eine E-Mail schicken die ich dann löschen muss und alles furchtbar und sowas sondern ist doch besser wenn ich das irgendwie im PC oder nur über scrollen kann und.
Michi: Na gut okay also dann kann man sagen dass diese diese spezifischen Praxen wo man sagte dass man einzelne Leute spezifische target dass man,
Michi: die Leute diese Praktiken vielleicht aus Datenschutzgründen nicht rechtlichen Gründen erschwert oder verbietet würde ich sogar noch mitgehen ja zu sagen okay.
Michi: Nicht weil ich jetzt.
Max: Aber wenn ich wenn mein Autohändler mir ein Brief schickt hey du hast vor 2 Jahren bei uns.
Max: Du hast bei 22 Jahren bei uns im Auto verkauft wir gekauft und übrigens jetzt ist die Durchsicht fällig,
Max: übrigens bitte Reifen sind gerade im Sonderangebot das ist gang und gäbe das ist total dass dass das ist genau das genau da genau das gleiche targeting.
Michi: Ja klar natürlich aber aber aber das ist ja was anderes,
Michi: nein nein ja ja klar bedeute. Ist doch das ist aber was anderes weil du erstmal bei Facebook für dich erstmal eine andere Entität ist ja.
Michi: Und du nicht das Gefühl hast dass wenn du einer Brücke Tage wenn du deine Webseite von deinem Autohändler siehst hast du erstmal nicht das Gefühl dass der Händler dir eine Nachricht geschickt sondern du denkst ja wow facebook weiß,
Michi: wo ich mein Auto gekauft habe,
Michi: und und und das ist dieser creep Factor also die Leute denken nicht die sind nicht nicht über diesen Weg ja zu sagen,
Michi: also ich habe das auch schon häufiger gehört dass die Leute dann halt einfach abgeklebt sind sodass sie sagen ok.
Max: Ja also das ist im Zweifel.
Michi: Würde dann halt denken auf Facebook.
Max: Was muss ich mal wieder mit Krieger dieses haha David zeigt mir Facebook Werbung für das und das an obwohl ich doch daran Null interessiert binden ein also.
Michi: Das Gehalt auch schon.
Max: Das ist halt nur die Frage wie gut.
Michi: Genauso dumm Mindfactory.de gleiche denkt.
Max: Kann ich jemand einschätzen und der der die Werbung macht und wenn der wenn der der die Werbung macht halt sagt er will mit seinem Produkt total daneben liegt und sagt ich möchte alle anschreiben die irgendwas keine Ahnung dann und.
Max: Keine Ahnung hat wer hat die eigentliche Zielgruppe für sein Produkt sind oder es gibt vielleicht gar keine dann zeigt euch Werbung bei facebook hat die falsche Werbung angezeigt.
Michi: Nein ich meine Mutter sehen wie gesagt also,
Michi: meisten Fällen geht es um irgendwie target groups und der Punkt ist natürlich wenn du das sozusagen statistisch siehst auf eine Gruppe bezogen,
Michi: dann ist dein Ziel nicht irgendwie die ich erreiche jetzt Max von Webel genau mit der richtigen Werbung dass er jetzt sofort den Bürostuhl Klick,
Michi: den ich mir Anzeige sondern es geht darum dass du halt die Wahrscheinlichkeit erhöhen dass die Gruppe die du erreichst,
Michi: an Bürostühlen interessiert hast das heißt immer noch das dass es sein kann dass 70% der Leute uninteressiert sind Andro Spiel stören aber wenn du das Interesse wenn du sozusagen von den 30 wenn du die wird mir genau,
Michi: wenn du wenn du wenn du wenn du nur sozusagen von 29 auf 30 % erhöht ist ja dann ist das schon ein signifikanter,
Michi: Umsatz Zubehör zu gewinnen ja das hat er damit aber nur weil du,
Michi: die das Gefühl hast dass jetzt diese Tage des III target Bewerbung dich überhaupt nicht trifft heißt das noch lange nicht dass die jetzt irgendwie falsch target unten sondern das heißt einfach.
Michi: Dass du jetzt sagen als Teil der statistischen Masse du bist schon längst einkalkuliert her.
Michi: Genau und das ist halt glaube ich so ein bisschen dieser dieser dieser Denkfehler da der dich dann mal sehe also weil weil ich glaube nach wie vor dass ein Großteil der target bewerbungs ihm nicht auf die individuelle Tage dann tatsächlich auf.
Michi: Leute die das interessieren könnte ja und durch meine selbst wenn man jetzt die E-Mail-Adressen von ja seinen Kunden da hochlädt.
Michi: Hat das damit das nicht damit zu tun dass man jetzt weiß dass die alle Leute jetzt irgendwie jetzt nicht für den neuen Jaguar interessieren den du als.
Michi: Beim Autohändler jetzt hast du dann dass du nur sagst ok die Wahrscheinlichkeit ist hoch dass die mich kennen und das wenn sie.
Max: Eine gerade an der neuen Auto interessiert es kann ja sein dass ich an meinem Auto dressiert sind denn dann will ich das Interesse an mir mal wecken dafür.
Michi: Genau also das heißt gibt es geht halt da ja auch meistens nur darum Unwahrscheinlichkeiten zu erhöhen und nicht wirklich um Leute jetzt,
Michi: gezielt wird immer so getan als wärst du eine gezielte individuelle Manipulation ja ich greife irgendwie in deinen Kopf ein und und und und Stimme dich um irgendwelche Produkte Entscheidung zu treffen,
Michi: die du eigentlich sonst gar nicht betroffen ist aber Quatsch bei ja natürlich,
Michi: soll Werbung Effekt haben das hast Du türlich ist es manipulativ im engeren Sinne ja so manipulieren hat das war nur sagen die Entscheidung von mit Leuten zu verändern ja also jede Form von Überzeugung z.b. ist auch,
Michi: und jetzt diskutieren ist das auch eine Form von Manipulation weil ich versuche dich zu überzeugen dass ich recht habe ja und aber im Endeffekt geht es ja immer darum zu sagen,
Michi: nicht sozusagen den einzelnen überzeugen sondern tatsächlich die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen das.
Max: Geht im Endeffekt darum mehr davon zu verkaufen als.
Michi: Da an der Mehrzahl überzeugst dein Produkt zu kaufen bei dir.
Michi: Schau dir ist ja auch egal ob es ein Max Weber oder ein Michael Seemann jetzt das Auto kauft ja sollen wieder einfach nur darum dass mehr Leute bei dir kaufen so,
Michi: und deswegen und deswegen sehe ich halt nicht ein grundsätzliches Problem mit dieser Idee der Datenschutz und Privatsphäre in India.
Max: Ich glaube auch dass es das.
Michi: Targeting Geschichte also.
Max: Ich hatte targeting für nichts Böses also das ist man kann es natürlich naja.
Michi: Aber hat doch gerade darüber dabei ist doch jetzt Donald Trump.
Max: Kann man es böse nutzen also was weiß ich was.
Michi: Geworden wegen 7-Tage Training und Cambridge analytica.
Max: Das Jahr gibt es ja so so Gerüchte dass es.
Max: Dass es z.b. Leute gibt die Wohnungs die wären die Werbung für Wohnung schalten und dann halt diese Werbung gezielt nicht an schwarze aus spielen weil sie halt in ihren Wohnungen türlich kann nur weiße Menschen haben wollen oder sowas macht anmachen so,
Max: das ist natürlich also wenn du wenn du das nutzt um Tage genutzt,
Max: würdest du tun dann kannst du damit was Böses tun wenn du Tage den Nutzern was Gutes zu tun dann kannst du damit was gutes tun das ist erstmal nur ein Werkzeug das ist und.
Max: Und dass ich finde bloß bloß weil es schlechte Anwendungsfälle von irgendwas gibt oder negative Anwendungsfälle von irgendwas gibt heißt das nicht dass automatisch alles davon negativ ist also.
Max: Und ja.
Michi: Ganz genau.
Michi: Aber geil ich wollte jetzt eigentlich Überleitung machen also das heißt natürlich wird jetzt Facebook bezichtigen das facebook ist sehr Schuld an Donald Trump weil chemisch Analytiker mit einer,
Michi: geheim Big Data Waffe die Geschichte die die Munition von Facebook brings hatten also diese geheime Big Data Waffe hat Millionen Leute komplett gehirngewaschen und deswegen.
Michi: Ist Donald Trump jetzt gewählt worden wird das besser.
Max: Ich glaube aus relativ einfachen Gründen werde ich jetzt nicht sonderlich viel dazu sagen aber ich.
Max: Also ja es ist jetzt.
Max: Was soll ich sagen es ist ich habe schon einige Male an Kopf gefasst dran hast du aber ich ja das ist.
Max: Ja ich sage jetzt ich sag jetzt einfach nicht dazu ich würde gerne noch mal ein paar Sachen zu dieser dsgvo sagen so so so ein paar was ein paar Punkte die mir da so einfallen.
Michi: Elfriede du kannst du jetzt nicht einfach dran vorbeigehen dann muss ich das jetzt machen okay also ich hatte jetzt auch zu dem Thema ziemlich viel geschrieben und.
Michi: Du kannst ja dann irgendwie einsteigen wenn du irgendwie meinst dann noch irgendwie was anderes zu meinen was anderes zu sagen.
Michi: Aber so erstens.
Michi: Die Geschichte von damals nicht gekauft als sie kurz nach der Wahl in dem Schweizer Magazin das Magazin rum ging da fand ich die Geschichte schon immer schon ziemlich verschie also da,
Michi: das hat einfach so unkritisch geglaubt wurde was der,
Michi: weißt du was die Saarland Alexander Dix von der Kirschenallee TK Firma da so von sich gibt,
Michi: ich war das jetzt Klapptisch und dann kam auch dass sich immer mehr.
Michi: Kritische Stimmen gegenüber diesem Artikel raus also damals schon vor einem Jahr und zwar dass ich auch seit Trump campaign deshalb,
Michi: implantica praktisch keine Rolle gespielt hat das hat der der Chef der.
Michi: Online-Kampagne hat auf Twitter.
Michi: Öffentlich dem Alexander dixit öffentlich widersprochen mit seinem Darstellung und.
Michi: Also ich glaube die Rolle von chemischen stickerbude haltbar sind Betriebe wissen außer,
Michi: Ted Cruz campaign dass sie wegen Ineffektivität damals gefeuert worden also bevor die BH für Donald Trump gearbeitet haben haben sie für Kemer haben sie für die Ted Cruz campaign Enderman den Primaries gearbeitet.
Michi: Und die Tattoos Kompanie war sehr unzufrieden mit dem mit dem was die da so gemacht haben wir wissen dass die psychologischen Modell Geschichten von vielen Psychologen.
Michi: Also sofort vom Grundsatz her diese Big Five Geschichte die ist schon legit sozusagen geht die die die gibt ist und dies auch hat eine gewisse wissenschaftliche Kredibilität aber die Anwendung zur sozusagen,
Michi: und dann Leute damit umzustimmen das ist relativ,
Michi: das ist relativ gut nachweisbar dass es dass diese Effekte sehr geringen sind das hast du also mit Antworten was sie gemacht haben und ist mondwechsel nur eine Form von neuem targeting dass sie sozusagen anhand versucht haben von Hermann likes,
Michi: übertragenen Psycho Profilen zu machen wobei halt die Psyche profilen nur sehr geringe für dich,
Michi: Touren dafür sind ob du dafür für deine für deine politische Einstellung und wie du und wie breit du bist dann wohl ich meine Meinung auch zu ändern da gibt es viel viel bessere predigtuhren unter anderem.
Michi: Die einfache Frage was du im letzten Wahlkampf gefehlt hat und diese Daten,
Michi: kannst du auch bekommen und die sind eigentlich viel besser also das heißt also es gibt auf vielen vielen vielen Ebenen sehr sehr große Zweifel daran dass es ein Effekt hatte das überhaupt diesen Einsatz diese diese diese diese,
Michi: das eingesetzt wurden wie sie Partner sie eingesetzt wurden es gibt sehr viele und sie bleiben halt wirklich ein Beweis schuldig das irgendwie etwas daraus passiert ist.
Michi: Bleibt also dieser League von Facebook an Cambridge analytica über diesen Alexander Kogan der ebend ein wissenschaftliches Programm gefahren hat und da muss ich sagen,
Michi: ja gut man kann glaube ich argumentieren auf Privatsphäre Sicht dass die IP von face,
Michi: bis 2014 zu offenbar im Sinne von nur das halt die Freunde von Leuten die dir zu einer zuzustimmen halt auch gleich sozusagen mit gescrap werden können wobei,
Michi: na ja auch glaube ich nur die öffentlichen Daten mit eine Rolle spielen die man auch sozusagen mit normalem Web scraping sich hätte besorgen können.
Michi: Jedenfalls ist es das was ich jetzt gehört habe aber gut.
Michi: Jedenfalls man kann sagen ok dass dass das war ein Fail von Facebook und den sie.
Michi: Ich habe auch schon vor einiger Zeit abgestellt haben und ja ich finde die Debatte die dann darum,
Michi: posierte sehr sehr schädlich weil sie dazu geführt hat dass Facebook dann,
Michi: ihre API grundsätzlich extrem zugeschnürt haben,
Michi: was ich für ihn zusammen für eine schlechte Sache halte weil ich glaube das gerade wissenschaftliche Wissenschaftler externer 3 Party Entwickler und so weiter und so fort,
Michi: nicht nur einfach gut fürs Ökosystem sind sondern auch gerade gut für die Kontrolle unsere mücken Ökosystem und.
Michi: Das Beispiel der Trump Sieg.
Michi: Durchaus etwas mit dem Dynamiken innerhalb von zwischen mir zutun hat würde ich auf keinen Fall leugnen aber genau dafür müssten wir eigentlich um diese Sachen zu verstehen müssen wir eigentlich einen besseren Einblick haben in die Social Networks und Nichten schlechteren,
Michi: das sage ich als jemand der halt genau in solchen Forschung auch beteiligt gewesen ist und ich.
Michi: Der facebook hat jetzt diese Lösung gefunden dass sie jetzt mit diesem Gremium das dann irgendwie wissenschaftliche Zugänge zu Facebook regulieren soll das dann sozusagen sein externe Scream gegeben haben das find ich grundsätzlich erstmal nicht schlecht,
Michi: aber da würden zwar für solche solche untersuchen wie ich wie die ich mit Michael damals gemacht habe die Wunde wahrscheinlich nicht durchkommen ja.
Michi: Und deswegen.
Michi: Ich halte die ganze Debatte wie sie gelaufen ist insgesamt für für ein beerendienst an,
Michi: an an vielem was was was mir am Herzen liegt und ich glaube das.
Michi: Diese Mystery die da teilweise geherrscht hat mehr Schaden.
Max: Kann er sich dass du nicht auch ich finde ich finde es halt auch jetzt noch mal gesund und Punkt reinzubringen es gibt ja was jetzt mit der dsgvo auch gefordert wird er diese datenportabilität.
Max: Und das finde ich ja z.b. Sunntig dass das wieder das widerspricht Jan.
Max: Weil das auf der einen Seite sollen halt diese Unternehmen diese Daten so gut wie es geht Schützen auf deiner Seite sollen sie sie aber auch bei jeder Gelegenheit freigeben so leicht wie es geht und,
Max: das sag es nicht dass es unmöglich ist deine Balance hinzukriegen aber das ist dass es halt dass da zwei durchaus gegensätzliche Forderungen,
Max: an einer dasselbe Unternehmen gestellt werden ist der offensichtlich oder annanan gesetzlich vorgeschrieben sind ist offen,
Max: relativ offensichtlich und es ist halt schwerer eine vernünftige Balance zu finden also ich glaube das ist es ist nicht mal immer nur Bösartigkeit sondern in dem Fall wird ja sozusagen Facebook dazu vorgeworfen dass,
Max: die daten zu portabel waren und.
Max: Eine Forderung ist die oder ein Vorwurf ist dir nicht 2000 an den ich mich 2014 nicht erinnern konnte das irgendwann gesagt hat dass die facebook-app hierzu offen wäre und,
Max: das ist halt dieser dieser Umgang mit Daten ist halt.
Max: Deshalb kompliziertes ist persönliche Einstellung es ist persönliche ich habe so einen Fall ich habe neulich habe ich habe ich was gehört hier es gibt.
Max: Also es ging um Tracking von von Kindern.
Max: Es gibt irgendwo Sonne hier digital courage Jagd irgendso ein Unternehmen dieses Unternehmen diesen diesem Schulrat schutzranzen schutzranzen.
Michi: Den Ranzen Anna mit dem.
Max: Die halt über GPS tracking angeblich Autofahrer waren soll wollen wenn ein Kind in der Nähe ist so bremst doch mal ab.
Max: Ja glaube ich also glaube ich auch nicht dran aber ich glaube das der der Grund warum digital courage dieses dieses Produkt ablehnt ist ja nicht weit Bullshit ist sondern weil es weil es Menschen trägt.
Max: Und und Kinder und das ist ja was was was was ganz ganz ganz besonders schlimmes und und ich.
Max: Ich werde auch jeden Tag getrackt du also ms-pro kannst jederzeit meine aktuelle Position sehen meine Frau kann jederzeit meine aktuelle Position sind meine Eltern können jederzeit meine aktuelle Position sein.
Michi: Meine Mutter guckt meine Position alle 10 Minuten da.
Michi: Ist kein Witz ist wirklich kein Netz die weiß alles die weiß die die beißen sie anrufen kann bei dir.
Michi: Ich bin und dann aber die Fackel hat auch mal so warst du letzte Nacht geschlafen und so weiter irgendwie so so mal so eine neue.
Max: Guck jetzt bei meinen Eltern Regel.
Max: Gerade wenn man erstmal CallYa wenn man also ist das Ding ist wenn man dem Kind werden ja nicht teuer Sagenheld kommen wir ruf mal Oma und Opa an und sie sind da nicht da oder können gerade nicht das ist natürlich furchtbar enttäuscht,
Max: also bevor man den Prozess überhaupt einleitet des anrufen zum gucken ob sie da ist wenn man eigentlich möglich sicherstellen dass man auch eine hohe Erfolg,
Max: Aussicht hat und darum gucke ich dann erst mal nach ob meine Eltern überhaupt zu Hause sind weil wenn sie nicht zu Hause dann brauchen wir kein Fest anzumachen und weil weil und und oder in dem Ort wo sie fester machen kann und das ist sowas wo ich.
Max: Das ist einfach ne ist eine Veränderung der der Lebenswirklichkeit wenn man den Leuten vor zehn Jahren gesagt hatte hey wir drücken euch ihr euer Partner kann ich jederzeit Schrecken hätte vielleicht auch ich reagiert um einen Gott als Iraner alle hier Google Latitude eingesetzt habt.
Max: Weich also ich weiß davon auch kein großer Freund also ich habe für mich nicht gemacht weil ich bei mir das Herz Boogie war,
Max: und mit der pate ms-pro hat gerade gerade einen MS.
Max: Und am hat jetzt das Ding das Headset unserem Tisch gelegt so dass ich mich selber höre und das ist und und da ändert sich die glaube ich die Lebensrealität auch ganz gewaltig und,
Max: und ich finde es ich weiß nicht was ich glaube ich probiere meinem Kind gegenüber ihm möglichst viele Freiheiten zu lassen aber,
Max: auf der Seite bin ich halt auch sind wir auch Aufsichtspersonen müssen müssen sicherstellen dass sie gut geht und wollen auch sicherstellen dass es ihnen gut geht und ich.
Max: Und ich glaube schon dass es zumindest bisschen gewissen Alter da so ein GPS tracking durchaus dazugehören kann weil ich kann mich noch sehr gut daran erinnern dass ich als ich z.b. so einen ersten zweiten Klasse war.
Max: Das dass ich abends öfters mal einfach nicht nach Hause gekommen bin und meine Mutter mich verzweifelt gesucht hat und natürlich sowas wäre mit GPS-Tracking wesentlich entspannter zu händeln.
Max: Und am,
Max: und sowohl für Sie als auch für mich also das hätte für mich für sie es Zeit sie hätte nicht stundenlang durch die Gegend fahren müssen und hoffen dass dass mich irgendwo findet,
Max: und dass es mir gut geht und sich schlimmsten,
Max: Bild machen wie BBS oder sich schon die schlimmsten Sachen vorstellen,
Max: für mich wäre es vielleicht insofern besser gewesen dass er hatte von vornherein von Küchentisch aus oder 500 Couch aus nachgucken können hey ach ja da ist eine gute lassen um eine halbe Stunde machen bevor ich bevor ich ihn jetzt.
Max: Bring mir nach Hause zu kommen und ich glaube da ändert sich die Realität und natürlich muss ich da irgendwas mit meinem Kind mit Diskussionen führen.
Max: Und irgendwann irgendwann wird es wird creepy von meiner Seite aus nicht kann es nicht beliebig lange machen ich muss mit seiner Einwilligung machen und es schwer die kein Wilhelm von dem Kind zu kriegen weil es,
Max: Abhängigkeitsverhältnis und so weiter und sofort ist mir durchaus schon klar,
Max: aber so dieses was ich da halt sehr weit verbreitet sehe es halt so ein so ein starkes sind stark Schnaitheimer früher auch nicht gemacht darum machen wir jetzt auch nicht und das halte ich das halte ich für falsch und,
Max: und das ist sowas was für mich so ein bisschen diese dsgvo zementiert die ist halt so ein bisschen so dieses dieses Jahr Daten sind prinzipiell was Böses.
Max: Und müssen müssen verhindert werden und halt dieses man muss man muss den man muss den der der User muss ja einstimmen und man muss also sozusagen und,
Max: oder bzw weil es eigentlich weil man nicht so weiß was genau die Gefahren sein könnten es ist irgendwie so eine Idee da das alles gefährlich sein könnte ich meine wenn wenn wenn du weißt dass irgendwie,
Max: bin jetzt mal bei diesem Bild von dem von dem Grill erzählt Mehrzahl Nährstoffe zu sein wenn du weißt dass da Asbest drin ist und dass dieses Asbest scheiße ist dann solltest du halt dieses Asbest verbieten weil wenn es den Leuten,
Max: den Leuten Krebs nach dann dann.
Max: Aber wenn.
Max: Darum wir verbieten es mal so dass wir machen nur ein Hinweis ja sorry also das ist entweder es ist gefährlich dann schmeiß es raus und es nicht gefährlich dann dann macht die Leute auch nicht verrückt und.
Michi: Für mich ist.
Michi: Wetter für mich ist ganz entscheidende Unterschied zwischen einem individuellen Risiko und dem gesellschaftlichen Risiko ne weil.
Michi: Ich habe so ehrlich ich halte diese ganze Kämpfe haltiger Geschichte halt für Bullshit gewisser Hinsicht aber was nicht bedeutet dass ich nicht auch glaube dass es.
Michi: Schlechte und Böse Anwendung von target hingibt,
Michi: geben kann aber diese schlechten und bösen Anwendung von target hängt haben seltenst was mit Privatsphäre und individuellen Risiken zu tun sondern eher mit gesellschaftlichen Risiken also dass ich das so etwas geben könnte wie,
Michi: keine Ahnung das halt über target in großen Massen oder Bein manipuliert werden können will ich gar nicht ausschließen ja das ist das geben kann,
Michi: Tobi mit einer entsprechenden sophistication gemacht wird aber.
Michi: Und das sind deine Sachen die man nicht über den Datenschutzregeln kann sondern die muss man dann eben wie du sagst ja da muss man einfach sagen bestimmte Arten von,
Michi: targeting müssen dann besser reguliert werden also wie z.b. und die politische Werbung maui,
Michi: transparenter gemacht werden muss irgendwie irgendwie klargemacht werden werden wenige Tage das wird und so oder,
Michi: ja teilweise vielleicht auch einfach ganz verbieten dass man sagen für bestimmte Arten von targeting müssen wir verbieten weil sie einfach.
Michi: Böse sind weil sie kollektive Risiken für die Gesellschaft bieten und und und und dann können wir dann dann können wir reden das sind effektive Maßnahme.
Michi: Aber wenn man einfach sagt irgendwie ja targeting ist grundsätzlich böse oder wir müssen irgendwie Einwilligung für targeting einholen dann ist halt,
Michi: nichts gewonnen dann ist halt kein Risiko eingegrenzt dann wieder individuell noch,
Michi: noch noch noch für die Gesellschaft und das ist einfach das Falsche tun in der Hinsicht ja so also ich glaube ich bin ja nicht gegen Regulierung ich bin nur gegen Regulierung die halt einfach.
Michi: Nur mehrere.
Max: Ja also das geht die Gefahr heute.
Michi: Klein schadet und am Ende nichts mehr.
Max: Aber dass dass dass dass sie also ebend,
Max: die Einwilligung von den großen zu kriegen ist relativ leicht wenn jemand vorher kennt dann bringst du gewissen Vertrauensvorschuss mit oder sowas oder halt wenn du sagst ok ich Google jeden Tag sascha hat das irgendwie in seinem Inhalt Google gesagt du kannst Google nicht mehr benutzen wenn du hier nicht,
Max: ja klickst dann dann ist das ganz anderes Druckmittel als wenn du sagst hey diese Suchmaschine von dir du noch nie gehört hast möchte die du mal ausprobieren wolltest und muss erstmal muss erstmal ja klicken bevor bevor irgendwas machen kannst,
Max: und es wird einigen sehr viel leichter fallen Einwilligung zu kriegen als anderen und Terence Hill sind es die,
Max: Rosenbeet diese Einwilligung leichter kriegen werden glaube ich oder bin ich überzeugt von und.
Michi: Weißt du da irgendwie sowas nennt sich Kopplungsverbot und das heißt du darfst nicht die Einwilligung.
Max: Darf ich dann auch in um also ich meine dass ich.
Michi: Heute Nutzung des services.
Max: Darf darf ich also darf ich da auch da ankoppeln das ob ich im Laden ein Produkt mitnehmen darf das ob ich daran Geld dafür Geld gebe oder nicht also dass ich.
Michi: Nein also also was momentan eher passiert und was momentan auch sagen Facebook und noch Google und so weiter und sofort versuchen ist halt nicht über die Einwilligung sondern über die,
Michi: du bist berechtigte Interesse zu gehen was geht diese zwei Möglichkeiten wie du sozusagen,
Michi: Datenverarbeitung legitimiertes die eine ist sozusagen die Einwilligung du hast die konkrete Einwilligung und das anderes ist berechtigt Interesse und tatsächlich musstest du jetzt bei Facebook ja auch irgendwo eine,
Michi: Einwilligung darin geben sozusagen die kannst doch Services ich willige ein sondern du musst es nur du willst nur informiert dass,
Michi: das Lied obwohl doch immer wenn du da bist du sagst ich lehne die Turner Service ab dann dann dann dann hattest du keine Chance mehr irgendwie den Service zu nutzen deswegen hat das der Max Schrems ja auch das gerade wieder eine Klage eingereicht.
Michi: Gegen Facebook also ich ich ich stalke auch nicht ganz durch verstehe ich für mich ist das auch unlogisch also weil weil für mich ist das so ein bisschen so wie ich gehe einladen und bestimme die Preise die dann da sind und wenn du da nicht irgendwie einverstanden bist und wie viel wie viel hier.
Max: Also ich halte an diesen Daten ich ich halte so dieses.
Michi: Zahlen.
Max: Salut heißt auch das toxischen halte ich für so problematisch also z.b. dieses das dass ich auch also dass ich,
Max: dass ich von dem Unternehmen verlangen darf das ist alle Daten die ich über mich besitzt löscht finde ich ja irgendwo nachvollziehbar aber das ist selbst Informationen die ich irgendwann mal reingehen also die diesen Unternehmen von mir ausgegeben habe dass ich dass ich die auch genauso bedingungslos auf die Löschung kochen kann,
Max: finde ich irgendwie merkwürdig also wenn wenn ich z.b. was weiß ich was wenn in meinem Block wenn ich dann ankommen kann und das ist ja das passiert durchaus also,
Max: soll man jemand erzählt dass in der Praxis nicht passiert das passiert ich habe es erlebt ich habe es schon vor dem vor DDR Soße mit einem alten Datenschutzgesetzen haben dass Leute von mir verlangt das hey ich habe hier Kommentare bei dir in deinem Blog gelassen,
Max: dateisperre Blick auf Malle Kommentare von mir gefälligst.
Max: Und dass meine Kommentare du hast dich gefälligst zu löschen ist mein Privateigentum und wo ich so.
Max: Wir denken so was was was hat das jetzt mit.
Max: Wo ist da die Logik dahinter wir haben nie irgendwas in die Hand ich nie gebeten diese Daten dazulassen kann dich nie es ist ein Service den wir anbieten den du genutzt hast und jetzt hast du es dir anders überlegt also die,
Max: ich habe damals meine Begründung gefragt und begonnen ja suche ich nach Job und ich möchte nicht dass irgendwie ich möchte nicht meinen,
Max: ich möchte meine google Suchergebnisse säubern ich möchte dass wenn das dass ein potentieller Arbeitgeber nicht sieht dass ich eine persönliche Meinung hat und die irgendwie im Gegenstand mit irgendwas im Widerspruch zu irgendwas stehen könnte und darum so unter.
Max: Finde ich wenn ich menschlich und ethisch irgendwie merkwürdig aber ich find's auch ich finde es auch einfach.
Max: Einer gewissen Form unfair sein ich hatte mal diesen Unternehmen gegenüber Sozius auch auf der Öffentlichkeit natürlich.
Michi: Wenn ich nur den Unternehmen der. Ist ja auch dass du.
Michi: Ja nicht nur der Öffentlichkeit sondern auch tatsächlich dann Gesprächspartnern also wenn du zwei Personen Chats hast ja ich meine wem gehört unserem Chat Konversation das ist ja nicht so dass du jetzt einfach sagen kannst und wie das ist alle.
Michi: Mein Welpe alles was ich geschrieben habe mach dir nur Sinn im Kontext von dem was du geschrieben hast ja also die meisten Daten die wir produzieren vollem auf Social Media sind ja eben keiner Daten die jetzt.
Michi: Die man so vor sich hin laber Deichmann das glitzert.
Max: Doch öfters mal mit der Zeit.
Michi: Genau aber aber das sind ja alles Kommunikationsdaten ja das ist ja sozusagen in der Interaktion ist ein Großteil der Datendiebe hinterlassen ist ja in der Interaktion mit anderen und warum haben nicht auch die ein Recht darauf und nicht nur,
Michi: Facebook die also die Policy ist jetzt momentan bei Facebook wenn jemand zwischen den Account löscht.
Michi: Und du hast heute schätzt mit Leuten gehabt die diesen Account von den gelöschten Account dann bleiben die die,
Michi: bleibt halt bestehen was die gesagt haben das wird dann nur noch sozusagen mit und wieder Nummer identifiziert wer das gesagt hat.
Max: Bäckerei also ich ich sag jetzt einfach ja weiter weiß ich ich habe keine Ahnung wie das ist einfach nur ja ich habe ich.
Michi: 59789 wasser ist es jetzt natürlich ist natürlich.
Michi: Also also ich es hin dass er sich den Daumen drüber beschwert und wo man,
Michi: und ich meinte also bei er meinte halt die Haus müsste doch eigentlich ganz gelöscht werden und ich denke mir nein warum soll das gelöscht werden warum hast du nicht auch eine Woche hast du nicht das Recht auf den Chat mit jemanden,
Michi: den du kennst ja so mit mit dem du getötet hast und das sind Dinge das etwas ist ein Austausch in ihrer gemeinsamen.
Michi: Gemacht haben und und und der sollte niemandem einzelnen gehören unter und Soziales Verfügungsrechte Recht darüber haben.
Michi: So ich meine mal was ich bin auch der Meinung ich brauchte so eine der größten Persönlichkeitsverletzung in der Geschichte der Literatur ist ja zum Beispiel das Max Brod.
Michi: Der beste Freund von Kafka nach Kafkas Tod einfach seine ganzen Werke veröffentlicht hat er hätte er es nicht gemacht müssten wir heute nichts von Kafka.
Michi: Und ich bin der Meinung er hat richtig so gehandelt und.
Michi: Kafka wollte.
Michi: Aufgetragen seine Werke zu vernichten die nicht für zu veröffentlichen gegen den Willen von gegen den erklärten Willen von von Franziska Franziska ist das passiert dass die Sachen veröffentlicht wurden und.
Michi: Ich finde ganz ehrlich ja die Welt hatten recht auf Kafka und ob Kafka in seinem scheiß Grab jetzt deswegen rotiert oder.
Max: Ja es ist.
Michi: Mir f****** scheißegal soll mal klarkommen.
Max: Ja das finde ich auch echt ich finde ich finde immer warum warum habe ich ein warum heißt plötzlich ein Recht darauf keine Spuren im Schnee zu lassen wenn ich durch den Schnee latsche das.
Max: Ich finde es schwer übertragbar und ich bin z.b. dieses was ja auch steckt das jetzt eigentlich drin in der dsgvo dieses Recht auf vergessenwerden das steckt schon drinne oder.
Max: Achso ja.
Michi: Ja also das ist halt insofern implementiert dass du halt ein Recht auf Löschung hast also im Endeffekt ist diese Idee das Recht auf Löschen und zwar auf nachhaltige löschen glaube ich relativ gut aus definiert dass du halt das ist dass das.
Max: Ich find das Zettel.
Michi: In der Hinsicht Recht auf vergessenwerden ja.
Max: Wobenzym irgendjemand gesteckt zu den Wissen gerade steckt das also ich finde ich finde dieses Recht auf vergessenwerden nicht,
Max: pauschal falsch vielleicht fange ich das mal pauschal falsch ich bin es inzwischen nicht mehr pauschal falls ich bin jetzt mal Spiel ich finde wenn du irgendwie,
Max: und wie alt ist Jugendlicher hast du irgendwann mal eine Straftat begangen und bist dafür verurteilt worden,
Max: dann soll das irgendwann mal nach 10 Jahren oder weiß der Teufel was welcher Zeitraum auch immer soll das dann gefälligst aus deiner Akte gelöscht werden und es soll du sollst die Chance haben.
Max: Quasi ungeschehen zu machen wenn du wenn du für deine Tat gebüßt hast oder wie auch immer das jetzt wäre der richtige Ausdruck dafür ist so das finde ich finde ich legitim und ich finde es,
Max: dass man dann sozusagen das bis auf alle Ewigkeiten jeder potenzielle Arbeitgeber von diesem Menschen dann werde ich erstmal googelt erstmal auf diese auf diesem diesen Ladendiebstahl Gehen wir damals mit 13 begangen hast,
Max: stolpert finde ich tatsächlich nicht gut und ich finde das sollte nach einer gewissen Zeit einfach sollte das so etwas tatsächlich,
Max: möglich sein sowas zu löschen und ich finde sowas sowas kann ruhig vergessen werden aber ich halte dieses dass das.
Max: Aber ich glaube das ist ein gesellschaftlicher Prozess also ich glaube das ist gut wenn das passiert in einem ja wir haben hier ein,
Max: nach so und so vielen Jahren ist das der Fall unten und wir haben dafür wir als Gesellschaft oder Justizsystem oder so lassen uns.
Max: Geben dir das Recht sozusagen dein deine Taten wieder komplett ungeschehen zu machen indem sie auch aus der öffentlichen Wahrnehmung gelöscht werden aber dass das so getan wird als ob das ein reines Spiel zwischen.
Max: Ja das auf der einen Seite ist halt halt diese Privatperson auf der anderen Seite die die halt irgendwas über sich gelöscht haben möchten auf deiner Seite ist halt Google und die sollen jetzt mal gefälligst ja alles löschen was ich jemals gemacht habe,
Max: das wird dann halt die Öffentlichkeit komplett außen vor gelassen und der einzige Grund warum warum das nicht also ich meine,
Max: eigentlich wäre es in wird in Googles wirtschaftlichen Interesse einfach nur zu einem Zusage doch wurscht lösche den halt die billigste Variante und den wird die Suchergebnis jetzt nicht so massiv schlechter machen und,
Max: Warum Mund und der einzige Grund warum das überhaupt passiert ist halt weil Google sich aus irgendeinem Grund noch die in den Luxus leistet gegen Sachen diese unangemessen für unangemessen halten vorzugehen und das halte ich das halte ich das halte ich.
Max: Problematisch das halt die die in diesem das halt so getan wird als ob alles was ich jemals was was persönliche Daten von mir sind nur meins ist und dass das dass niemand anders darauf Unrecht hat darüber zu erfahren.
Max: Weil und dass.
Max: Ja das halte ich und das wäre eigentlich eine gesellschaftliche Aufgabe und ich halte es für falsch so was zu probieren so im Privatrecht zwischen einer Firma die,
Max: Didi erstmal automatische du hast Daten über mich also musst du erstmal bist du erstmal erklärungs Zwang und und mir gegenüber total auskunftspflichtig bist das halte ich für,
Max: das ist ja echt das mag ich nicht und so eine Sachen und und.
Max: Und ich finde die die die die diese diese Absurdität dieses ganzen Gesetzes wird schon dadurch bewusst dass halt meine wenn ich Privatperson bin.
Max: Das dann meine ganzen personenbezogenen Daten alle super geheim und super vertraulich und super stehende stehen nur mir zur Verfügung sind,
Max: und was z.b. meine Wohnadresse angeht natürlich kann ich von jedem verlangen dass er meine Wohnadresse löscht wenn ich wenn sie nicht gerade ganz dringend braucht oder sowas aber das in dem Moment indem ich eine Webseite habe und die eventuell als kommerziell Geld,
Max: könnte das ist ja muss ja nicht mein absolutes Gegebenheit sein brauche ich eine Datenschutzerklärung in der Datenschutzerklärung hat meine Adresse drin zu,
Max: also das dasselbe Gesetz was mich davor schützen soll das meiner dass ich meine Adresse dass jeder meine Adresse hat mich dazu verpflichtet dass ich überall meine Adresse hin packe.
Max: Ja
Michi: Aber das mal sagen dafür darf die den ich nicht mehr mit der whois-Abfrage.
Michi: Deine Adresse rausrücken das normal dazu sagen das ist ein super viele unlogische Dinge drin,
Michi: ich würde noch mal ganz kurz auf einfach zurückkommen was du meintest was die datenportabilität angeht also schon bisschen her was du gesagt hast aber ich würde mal sagen Marcel weiß hat einen schönen Artikel darüber geschrieben weil datenportabilität.
Michi: Das mal gute Sache und wir sind irgendwie alle dafür ja aber und deswegen bin ich ist es auch eine gute Sache dass das Datum Grundverordnung drin steht.
Michi: Punkt aber es ist das Allerwichtigste die wichtigste Portabilität.
Michi: Die man braucht um von einem Social Network ins andere zu wechseln ist die Portabilität des Social Webs.
Michi: Denn das ist genau der Punkt ich wechsel ja eben genau deswegen nicht von Facebook zu einem anderen Netzwerk weil weil ich halt meine Freundin nicht mitnehmen.
Michi: Manchmal die Informationen meiner Freunde also wer meine Freunde sind und so weiter sofort ja ich meine ich habe das in meinem Buch habe ich das so habe ich das am am Beispiel von Whatsapp durchexerziert.
Michi: Erfolg von Whatsapp basierte genau auf diesem hochladen vor dem an.
Michi: Weil das Adressbuch eine Art von latenten social Griffe auf den verschiedenen Telefon die wir alle haben und.
Michi: Zusammengebautes an der app und die halt die Wetterseite das Buch hoch 100 hat es für alle wahnsinnig einfach gemacht sich zu finden auf diesem social network.
Michi: Was hat es Wahnsinn hat die ganzen Kosten reduziert Leute zu finden und.
Michi: Und das war die Chance die WhatsApp hatte damals in dieser kurzen Zeit das mittlerweile ist das glaube ich auch illegal jetzt nach der datenschutzgrundverordnung aber genau deswegen konnte überhaupt.
Michi: WhatsApp so groß so so schnell wachsen ja Instagram hat es damals gemacht indem es.
Michi: Folgendes gemacht haben die hat die haben einfach gesagt hier los.
Max: Das war ja auch super wenn man sich mal das hat er auch leicht gemacht neue DIN.
Michi: Twitter Leute halt irgend.
Max: Das war hat gleichgemacht neue Dienste auszuprobieren also es war ja nicht mehr.
Michi: Das war noch bevor Facebook das gekauft hat genau und genau diese Portabilität von Social Graph ist das,
Michi: wesentliche dass dass das britische Momentum dass ein neuer Dienst braucht um,
Michi: eine Chance zu haben gegen die großen die jetzt schon etabliert sind und ihre Netzwerkeffekte ja das ist das ist die wesentliche Chancen und genau das ist dass er diesen diese Art von datenportabilität ist genau das was halt die datenschutz-grundverordnung aber verunmöglicht und,
Michi: das ist der Grund warum,
Michi: die datenschutz-grundverordnung dann eben doch den großen voll in die Hände spielt weil weil genau solche Mechanismen halt eben nicht mehr,
Michi: funktionabel sind weil solche Mechanismen nicht mehr dazu bringen könnten halt mal eben aus dem Stand irgendwie ein neues social network zu machen die Netzwerkeffekte.
Michi: Der großen sind jetzt sozusagen mehr oder weniger unangreifbar sind nur dann nicht unangreifbar wenn man den Zugriff importieren kann.
Michi: Und deswegen bringt diese ganze datenportabilität wie sie halt in der datenschutzgrundverordnung auch geregelt ist halt nur eine pseudo.
Max: Aber das ist doch tatsächlich sowas.
Michi: Cordova.
Max: Ist ja die die Absurdität dessen das so dieses das halt.
Max: Wie wie darf man wie kann man ein wie kann man ein,
Max: dass man ein Adressbuch sozusagen dass man in Reinform hat darf man halt nicht in die andere Form überführen das quasi das ist ja so ein bisschen oder bzw dann einem anderen in die Hand,
Max: oder sowas das ist ja.
Max: Ja das ist ich finde ich finde es so viele Sachen daran also man hätte auch so was weiß ich was du mir für diese diese diese diese damals diese cookie Warnung.
Max: An die die die die die über die jetzt Ihre Webseite erfüllt so das hätte man technisch schon länger lösen könnt dieses Problem mit dem man einfach nur sich nach Browser Erweiterung installiert die,
Max: die die die das Setzen von sediedesign die die dich besser deine Cookies kontrollieren lässt.
Michi: Das hat doch ja Firefox schon lange dieses do not Track einstellungen das Handy kann man ein Lied kann man auch.
Max: Ja aber kannst du kannst einfach du kannst einfach also dieses donutfactory.
Michi: Zeitung und wie und dann kann man darauf reagiert hätte man einfach nur.
Max: War immer ja dass dass dass das ist sozusagen das ist ein Hinweis an die entsprechenden daneben das war von vornherein so weit aufgeweicht das ist also fahren bis wann Feigenblatt also das ist das dass man sich darauf nicht verlässt das.
Max: Du hättest einfach das einfach mit technische bei jeder einbauen können wir das einfach in dem.
Michi: Hätte man aber besser Intel implementieren können.
Max: Also es gibt,
Max: natürlich super Cookies und sowas geht tatsächlich schwer zu löschen sind aber jetzt mal den den nicht allerschlimmsten Fall nehme ich einen klassischen Cookies zu verwenden ist halt verhindere dass einer Webseite Cookies setzen kann.
Max: Und sorg dafür dass deine IP-Adresse sich regelmäßig erinnert wenn man tatsächlich der Meinung ist dass das irgendwie personenbezogenes Datum haben halt dafür sorgen dass das nicht mehr ist das sind Sachen die man das ein das man Browsereinstellung und in Safari z.b. das ist.
Max: Per Default schon immer mit dir das Safari Version gehen keine third-party Cookies und solange du an deinen Cookie-Einstellungen nicht änderst ist halt können halt die irgendwelche Webseiten können halt irgendwelche.
Max: Ich befasse dich dann unter welchen Umständen sagen welche Ausnahmen gibt aber kein Halten Werbebanner kein Cookie bei dir setzen und.
Max: Dass das war schon immer so und das und das hätte hätte man irgendwie diese Didi Brother Hersteller dazu gebracht da da bessere Kontrollmechanismen einzubauen hätte man.
Max: Bitte glaube ich wesentlich weniger Aufwand wesentlich,
Max: wesentlich flexiblere Ergebnisse oder bessere Ergebnisse erzielen und die Argumentation war immer naja die Leute wissen ja gar nicht dass sie ihre browser,
Max: woher soll die Leute wissen wie man Ihren Browser einstellen wenn wenn jemand nicht wichtig dann muss man sie halt aufklären woher sollen sich dann aus einem aus einem Dialog wissen was da jetzt passiert und das ist sowas dieses dieses dass da irgend jemand aufgeklärt seit ich habe neulich habe,
Max: hat jemand ein Screenshot gepostet von der App.
Max: Unterhaltungen Android App unter Android App starten riesen Dialog drinne so von wegen Herdarten und und du musst den sozialen zustimmen und so weiter und so fort und das war halt irgendein Vater von einem Tag auf den anderen angezeigt,
Max: Deckblatt das die Krux an der Sache war aus meiner Perspektive ich glaube.
Max: Zwar nicht so klar aber ich bin mir ziemlich sicher das war gar nicht die App die diesen Dialog angezeigt hat sondern das war irgendeine third-party Adlib,
Max: die halt in der App drin ist die App hat sich über Werbung finanziert und darum musst du halt irgendwelche Toolkit von irgendwelchen werbe Anbietern einblenden und da hat halt irgendeiner davon hat halt diesen Dialog angezeigt.
Max: Und das wird wahrscheinlich auch noch so irgendwie bei anderen Webseiten weil bei das was ich was bei Spiegel-Online oder sowas passieren dass du da drauf gehst nachts plötzlich siehst den Dialog ja stimmt auch hierzu und.
Max: Du weißt nicht mal genau wie er dir diesen Dialog jetzt eigentlich anzeigt ist das jetzt Spiegel Online die das machen oder ist das irgendjemand anders und.
Max: Bei Spiegel Online mag das ja noch gehen weil er kennt man die Marke und weiß dass die in Hamburg sitzen aber wie ist das jetzt bei irgendeiner klein bei einer kleinen News-Seite wenn da du gehst drauf da steht plötzlich Jahr hier stimmt mal zu und dann denkst du vielleicht okay das ist jetzt die webseite aber in Wirklichkeit ist es gar nicht die webseite,
Max: Sonnenzeit irgendeiner,
Max: irgendeine App die das also eine Werbeanzeige die dass Sie mir diesen Dialog jetzt gerade anzeigt und sich die die die rechte Reinhold und wie viel Leute da draußen,
Max: wissen das überhaupt dass es technisch möglich ist so eine Dialoge anzuzeigen und wissen dass der Code dass in Werbeanzeigen Code von third parties nachgeladen wird und verstehen überhaupt das ganze Konzept.
Max: Und ich halte das für dieses ich glaube diese diese dieses dass das dass man ja dann sozusagen selber entscheiden kann,
Max: es wird in der Praxis nicht passieren du wirst so viele Entscheidung jeden Tag treffen müssen und sie werden so komplex sein dass man irgendwann klein bei gibt das wird ähnlich sein wie dieses ganze AGBG frangl das wenn du halt dieses dieses.
Max: Dieses berühmte ja ich habe ich habe diesen ich habe diese turn shopservice gelesen nein hat natürlich niemand und das wird auch mit dem ganzen cookie Sachen niemals passieren und nur weil du dich theoretisch durchlesen könntest heißt das nicht dass du das na Praxis kannst,
Max: und.
Michi: Max wir haben es echt mal recht ausführlich über die datenschutz-grundverordnung gerannt oder wollen wir das Thema mal so bisschen.
Max: Ich bin gerade ein bisschen Arbeit auf durch.
Michi: Oder hast du noch was.
Max: Weiß nicht mehr ich habe bestimmt noch was.
Michi: So aufgeräumt hat ok Schlüssel abschließen noch mal ganz kurz das Ding ist es natürlich jetzt einfach das,
Michi: das jetzt eigentlich auch zu spät ist wie gesagt das machen wir es nur aus dem Privatvergnügen das randenweiler garantiert hätte vorher gewusst ich habe ein bisschen gerade das ist aber tatsächlich,
Michi: untergegangen mussten muss natürlich noch mal sagen das Grundverordnung ist zu einem Zeitpunkt durch,
Michi: die EU Parlament gegangen als dieser Snowden Geschichte halt ganz ganz groß war und die Leute waren einfach der Meinung.
Michi: Was war der Grund warum hast du so durch geflutscht ist weil Leute waren wir was wäre das Wichtigste auf.
Michi: Umwelt und und und Bedenken wer Bedenken hatte Bedenken second wer so ein bisschen bisschen in der Hinsicht und,
Michi: und das heißt das was du so ein bisschen dass du das politische Klima zu der Zeit und.
Michi: Ja da waren solche kritischen Stimmen gegenüber Datenschutz waren nicht besonders,
Michi: bei oder gegen Konzepte des Datenschutz war nicht gerne gesehen das würde mal gerne sofort abgetan mit mir wolltest ja nur verbessern ihr wollt ja nur und so.
Max: Ist doch die die die Sachen ändern sich also ich find ja z.b. wenn ich jetzt noch mal an die in die ganze Streetview Debatte die wir ja auch.
Max: Payam damals als das aktuell war hoch und runter auf gearbeitet haben und ich bin ich bis heute noch sehe wenn ich irgendwann Adresse in Deutschland? Street View was was.
Max: Was nicht so lass mich sein kann durch das Problem ist geht.
Max: Kinder früher auch ohne ja geht geht auch ohne aber es ist halt einfach wenn ich hier irgendwie ich nutze hier halt so beiläufig es ist nicht so dass ich jeden Tag auf Streetview rum klicke oder irgendwie sowas natürlich nicht aber dass ich halt wenn ich.
Max: Wenn ich irgendein Restaurant suche dass ich dann halt ein Bild von dir und Restaurant sehe weil das halt oder Street View.
Michi: Gehört dazu.
Max: Und und und ja das gibt's halt in Deutschland jetzt nicht weil halt damals und die Kantische aufschreiben war,
Max: und ich weiß nicht ob dieser Aufschrei heutzutage noch ansatzweise so groß gewesen wäre wie er damals war weil sich die,
Max: die öffentliche Wahrnehmung von sowas einfach geändert hat ich weiß noch als Leute sich kein GPS Navigationssystem ins Auto gebaut haben weil sie zu Gott dann wissen die ja immer wo ich bin was zum einen erstmal einen nicht Verständnis war was in Wiwi GPS funktioniert,
Max: aber zum zweiten ist es halt so dass heutzutage wenn du Google Maps verwendet gerne wissen die halt ständig wo du bist während oder während Du Dich navigieren lassen Islamisten Leuten offensichtlich trotzdem egal,
Max: oder die Vorteile überwiegen einfach und die Nachteile sind sind nicht so schlimm und,
Max: das halte ich schon für so Dinge ändern sich Einstellung ändern sich was ist was ist wichtig was ist was ist was ist was empfinde ich dass das ist eine sehr sehr persönliche Sache und,
Max: und die diese datenschutzgruppe an der probiert den gerecht zu werden gesagt wir können ja alles alles nichts muss alles geht oder wie auch immer,
Max: aber ich glaube dass sie den dass sie diese dieses,
Max: diese mit diesem Ansatz der glaube ich sehr tief drinne steckt nämlich zu sagen.
Max: Alle Daten sind per sie erst mal böse und erklärungsbedürftig den.
Max: Zu viel Kollateralschaden anrichtet weil.
Michi: Oder sind Transfettsäuren dieses mit dem alle Daten sind böse das ist ja tatsächlich wirklich implementiert im Sinne das nennt sich im Juristendeutsch und das Verbotsprinzip.
Michi: Das heißt mit Antworten jede Datenverarbeitung ist grundsätzlich erstmal verboten es sei denn es gibt einen Grund zu erlauben.
Michi: Das gerade. Es ist halt eben diese verschiedenen erlaubnistatbestände gibt wie die Einwilligung oder das berechtigte Interesse an die du halt nachweisen musst und das deswegen also es ist halt nicht irgendwie,
Michi: da gibt's wirklich eine juristische entsprechend zu dem was du was du jetzt hier so formulierst mit Daten sind erst mal böse ja das ist wirklich so im Gesetz festgelegt Daten sind erstmal böse Daten sind erstmal verboten,
Michi: Datenerhebung und Verarbeitung ist was Unterricht verboten und,
Michi: bis sie halt einen Grund hat es Zufälle erlaubt zuerst kommt und man muss dann dazu sagen das halt im Recht eigentlich das Gegenteil gilt.
Michi: Recht gilt eigentlich immer alles ist erlaubt bevor es verboten ist das ist die.
Michi: Genau genau das ist halt das.
Max: Na ja nicht in allen Bereichen also was was.
Michi: Kindesrecht normalerweise.
Max: Verboten aus was ist erlaubt.
Michi: Wie viel genau,
Michi: genau genau das ist dann natürlich so fraktale Muster nicht zu sagen okay bist es war alles erlaubt und dann sagst du,
Michi: okay Körperverletzung ist verboten es sei denn dann wiederum es also sozusagen dann positiv negativ negativ,
Michi: positiv und so also aber du weißt schon was ich meine also das heißt grundsätzlich ist erstmal immer alles erlaubt bevor es vorbei.
Michi: Und.
Max: Die Datenverarbeitung auf eine Ebene der Körperverletzung.
Michi: Girl und das ist auch so witzig also wenn du mit so Datenschützern argumentiert da kommen sie halt,
Michi: das irgendwie vergleichen also beispielsweise der Drogen also Drogen sind ja auch gefährlich ja also das ist ja gut dass wir halt irgendwie erstmal irgendwie alle Drogen erstmal verbieten es sei denn und wie sind erlaubt.
Michi: Okay wie viel drogentod gibt es.
Max: Abgesehen davon erfährt es halt so solchen bizarren Sachen wie das Kiffen verboten ist abholt wesentlich harmlos Alkohol.
Michi: Also halt einfach so ist es halt echt.
Michi: Genau genau also seid da kann man ja auch drüber diskutieren aber der Punkt ist natürlich lass uns doch einfach mal wirklich irgendwie konkrete gefahren abschätzen die halt aus diesen Technologien,
Michi: gehen und zwar aufgrund der Erfahrung und nicht aufgrund auf eure Angst der Button sondern dann halt wirklich wowo entlassen zu.
Michi: Nicht ich glaube wirklich dass das ist einer der großen Probleme in der Debatte ist diese informationelle Selbstbestimmung.
Michi: Diese informationelle Selbstbestimmung wurde irgendwann zusammen Selbstzweck als Schutzgut das halt anstatt der Leute.
Michi: Geschützt wird ja und man hat irgendwann aufgehört sich zu fragen was schützt die Menschen und wo gibt's wirklich die Probleme,
Michi: sondern es wird einfach nur noch gefragt so okay wo wo wo müssen wir die Information der Selbstbestimmung durchsetzen no matter what und und und.
Michi: Ich sag mal so.
Michi: Wenn man halt wirklich hingeht und sag okay wo liegen die Probleme wo liegen die Gefahren wo liegen die Schäden auch in der Vergangenheit.
Michi: Und wird man halt relativ entspannt Debatte führen würde man eine evidenzbasierte bei Debatte führen aber im Endeffekt drehen halt alle durch weil halt.
Michi: Ist doch was ist es ein Grundrecht und Gott ich werde meine Grundrechte beraubt bin jetzt hier will ich nicht sofort sofort gelöscht wird was ich mir hier sage dass es.
Michi: Und und und das ist halt dass das hat diese Debatte komplett entgleist meiner meiner Meinung nach wirklich nicht über das sagt er ist es nicht.
Michi: Ist nicht so dass ich da jetzt mega radikale Positionen habe.
Michi: Der der der der erste Datenschützer in Deutschland den wir je hatten dass er heißt Alexander Bull.
Michi: Das war der erste Datenschutz er hat über zehn Jahre lang war der Datenschutz und Datenschutzbeauftragter in Deutschland in den 80ern bis in die 90er rein,
Michi: der lebt noch und der argumentiert in mittlerweile Märchenbüchern dass sie informationelle Selbstbestimmung als Konzept komplett gescheitert sein dass sie absolut abgeschafft,
Michi: gehört und da gibt's mittlerweile auch eine ganze Menge Juristen.
Michi: Die genau so argumentieren und sagen wir brauchen eigentlich einen sogenannten,
Michi: risikobasierten Ansatz für müssen halt weg von dieser Idee der Desinformation Selbstbestimmung und diesen Verbotsprinzip wäre das alles was war verboten ist bevor es erlaubt ist hin zu einer wirklichen wirklichen Einschätzung von verschiedenen.
Michi: Arten von Datenverarbeitung,
Michi: verschiedene Branchen in den Daten verarbeitet werden von bestimmten Arten von Daten welche Gefahren bergen sie welche Probleme bereiten Sie wie können wir das auch regulieren ja dass das wäre eine Art Datenschutz wo ich sagen würde.
Michi: Da könnten wir mal wirklich den Schutz des Einzelnen der Gesellschaft und so weiter und sofort viel besser.
Michi: Adressieren als wenn wir halt ständig mit diesem imaginären Schutzgut der informationellen Selbstbestimmung dies meiner Meinung nach sowieso nie gegeben hat.
Michi: Und ständig was vorlügen mit irgendwie ja ich habe gelesen was sie davon Mandat machen und ich habe verstanden was gemeint einfach.
Max: Papa meine kleine Anekdote Sascha Lobo.
Michi: Wir doch wieder die ganze Zeit über.
Max: Gepostet dass er soll Sie mit einem car to go Auto gefahren und hat ein Portemonnaie gefunden von jemanden und hat dann halt auf seinen Facebook gefragt hey ich habe mein Portemonnaie von einem so und so und so so gefunden kennt ihr niemand.
Max: Und tatsächlich 20 minuten später.
Max: Hat er sich diese Person gemeldet und war heilfroh ihr Portemonnaie wieder zusammen soweit so harmlos jetzt waren die ungefähr die Hälfte der Kommentare noch gab einige Kommentare unter diesem unter diesem Posting darüber.
Max: Datenschutz! Liquid du kannst ja wie kommst du auf die Idee hier den Namen einer Person zu nennen.
Michi: Ja habe ich gesehen ja.
Max: Wo ich so.
Max: Ich halt wirklich schwer und ich sag nicht dass ich irgendwie ich habe keine Ahnung wie guter Datenschutz aussehen könnte aber,
Max: ein Datenschutz also eine eine eine Debatte in der das nennen eines Namens um ihr etwas um ihr einen etwas zukommen zu lassen in einer öffentlichen Debatte schon ein paar.
Max: Schon so stark problematisiert wird von so vielen.
Max: Das ist das ist nicht der richtige Ansatz das ist das ist das der das ist ein historischer falscher Ansatz ich wette dass es in Deutschland auch schon so viele geben wird wie das irgendwie,
Max: wenn ja wenn man auf die Einkaufen ist und plötzlich hört man eine Durchsage alles über das Fahrzeug mit der Nummernschild wenn wenn ihr das nicht Inhalt von der Viertelstunde avec Wegfahrt dann werde ich abgeschleppt.
Max: Ich wette es gibt Leute die sagen inzwischen so auch Gott wir dürfen diese Nummernschild nicht mehr Durchsagen Verstöße gegen Datenschutz und.
Max: Das sind so Sachen die so bist du da.
Max: War alles besser geworden die Soundqualität war diesmal viel viel besser aber.
Max: Eigentlich sagt er hier ich rufe noch mal an so Tuk-Tuk.
Max: Sag mal gucken ist okay ja.
Max: Ich weiß dass du raus bist aber so high.
Max: Kann dich nicht anrufen.
Max: Ja und ich halte das für also ich halte diese ganze.
Max: Mich hat diese ganze.
Max: Zug mir losgelöst.
Max: Ich probier hier.
Max: Ich bin hier gerade in einer Endlosschleife das schlechte Ruf noch mal an bin gerade in einer Endlosschleife gefangen dass Michi mich immer anruft und.
Max: Oder habe ich mich jetzt mal angerufen das kann natürlich sein hahaha got 404.
Max: So na ja so richtig an was ja auf den sich noch nicht zurück wieder in Griff kriegt auf jeden Fall die Audioqualität deutlich besser das nicht die Nummer die ich Dir geschickt habe.
Max: Mann.
Max: Das heißt ja die Audioqualität war wesentlich besser diesmal als beim letzten Mal.
Max: Bonn.
Max: Incoming, gucken akzeptiert geht doch.
Michi: Ja
Michi: Max ist völlig abgefahren achso ich dachte die ganze Zeit so wie ich ja ich mache das ja folgendermaßen.
Michi: Jetzt meine.
Michi: Hardware mäßige verbindung hier gemacht nur irgendwie mit dem Rechner und dann mache ich um Sicherheit zu sicherzugehen dass ich wirklich über diese Verbindung drinnen bin weil ich das wlan aus meinem Rechner.
Michi: Sag damit ich weiß ich gehe jetzt ist jetzt auf jeden Fall über die Haltung eines haben die ganze Zeit geredet.
Max: Ganz weit übers iPhone.
Michi: Auf meinem Handy und dann sehe ich so ein Baum ist der blaue Balken da komme ich so auf dem Plan parken und dann gucke ich so.
Michi: Umschalten Zack und zack biste Weg.
Max: Erstmal was getaugt.
Michi: Telekom LTE Leitung geredet und ich dachte.
Michi: Ja also das hätten wir eigentlich auch schon früher haben können dass wir sozusagen Verbindungsprobleme loswerden indem wir einfach über LTE machen.
Max: Ich weiß ja nicht wie viel zu wie viel der Datentarif ergibt aber eigentlich hat man es nicht.
Michi: Ja leider leider nicht so viel deswegen bin ich gerade auch ein bisschen genervt von dieser von diesem inzidenter jetzt sind wir wirklich über über mann mann Laden verbunden.
Max: Was ist nicht am du hast nicht WLAN auf den Rechner ausgeschaltet sondern am Router oder.
Michi: Alter what the f***.
Michi: Ich habe ich habe WLAN auf dem Rechner ausgeschaltet muss irgendwie über Bluetooth gegangen sein.
Max: Designer man das einrichten kann dass man über Bluetooth nicht verbindet ja ich weiß es nicht.
Michi: Also früher ging es jedenfalls und also ich habe keine Ahnung aber es musste irgendwie bluetooth gewesen sein weil ich habe bei meinem Rechner habe ich WLAN ausgeschaltet gehabt.
Max: Jetzt hat er noch nicht an mit welches Gerät adidas heißt das Verbot.
Max: Doch einfach nur ein Gerät verbunden ich auch mal dass ich das Gerät war das weiß man immer im Nachhinein ja also ich finde.
Max: Ich ich war gerade ich probierte nebenbei während ich probierte die färbe ich hab die ganze Zeit mich selber angerufen das war auch sehr dass ich hatte nämlich noch ich hatte dann dir meine Adresse schon mal zugeschickt und dachte ich hätte deine Adresse noch im Club und habe ich immer angerufen und,
Max: dann katemann incoming call hokej jetzt muss ich den annehmen dann halt den angenommen dann war die Verbindung wieder wegbringen und weil ich die ganze Zeit nicht selber angerufen habe sollte man vielleicht mal den Machern sagen dass dass das Vorderrad hat wird man seine eigene Adresse anrufen kann,
Max: nein das hat jemand vergessen ja und.
Michi: Supernetting local.
Max: So was immer noch irgendwelche Termine du bist durch nämlich ja.
Michi: TTT die Piratenwelt sein lassen jetzt also ich wollte nochmals.
Max: Okay ja ich habe Fotos gesehen.
Michi: Erzählen dass ich in Urlaub gemacht.
Max: Wie verstelle ich im Urlaub.
Michi: Richte ich mal von meinem urlaub genau ich war ja es war so geil also es war auch irgendwie.
Michi: Ja ich bin also bist du gekommen wie die Jungfrau zum Kind jan-gregor Sedlak dem man den Podcast ja vielleicht hören erkennen von Picknick am Wegesrand.
Michi: Der Podcast jetzt bräuchte ich eingestellt.
Max: Das Grillhaus Neugraben.
Michi: Leitmedium jetzt wird's mit Nico bin ich auch ganz gut befreundet.
Michi: Und Gregor hatte mich irgendwann mal angeschrieben ob ich nicht Bock hätte auf so einer Grandtour.
Michi: Und zwar Namen hat Gregor ja so einen alten Wagen einen alten Käfer von 1958 also so richtig alten also einer von der.
Max: Okay bitte Blinker das heißt also mein Vater ist es kommt ein Fähnchen raus oder was.
Michi: Von scheiße.
Michi: Genaue Konsonant Fähnchen raus hat natürlich natürlich mittlerweile Apcoa nachgerüstet mit richtigen Blinkern aber er hat noch diese Winker Blinker sind noch dran egal jedenfalls.
Michi: Ard.de,
Michi: wir machen eine Grand Tour durch Europa und zwar über die Alpen runter zur Cote d'Azur und wieder zurück,
Michi: und endlich mit verschiedenen Stopps also ein richtiger richtiger Roadtrip,
Michi: und ich kann natürlich nicht anders als Jahr zu sagen und Gregor kennt sich echt ziemlich gut aus in der Gegend und hat wirklich an,
Michi: wir haben wirklich eine wahnsinnige geile Tour gehabt oder so wir sind seit direkt dass der Republik Verlauf der Republica,
Michi: was sollen wir auch nicht aber jedenfalls direkt am nächsten Tag von Republik ich bin halt völlig übernächtigt Neunkirchen wie Abschlussparty noch mitgenommen wie bis um 4 Uhr oder so bin ich dann halt in den Wagen eingestiegen und wir sind losgefahren Richtung München.
Michi: Erste Station Starnberger See weil man beim Kumpel von mir und so mit dem Fahrrad um Starnberger See dann einmal gemacht und.
Michi: Das Buchheim Museum das ist der Typ der das Boot geschrieben,
Michi: Kunstkammer das haben uns angeschaut und dann sind wir weiter gefahren nach St. Moritz und haben da dann erstmal Skigebiet Ski gefahren in der Schweiz.
Michi: Machst du so als die letzten Leute die es noch irgendwie in den alten irgendwie die Piste runterfahren das war sehr geil ich bin seit 30 Jahren nicht mehr Ski gefahren aber es.
Michi: Nach nach Deichmann vormittag üben ging's dann wieder nach sind wirklich nicht dass ich dir die Piste runter gefahren das war wirklich krass Kannst Erlebnis auch wieder den alten zu sein diese diese diese Anblick das ist unglaublich.
Michi: Dann weitergefahren nach Turin in Italien und dann würden uns mit Bruce Sterling getroffen den kennt man vielleicht ein foto rüsten und.
Michi: Science Fiction Autor.
Max: Was ist eine Wohnung eingebrochen.
Michi: Genau wir haben uns schon auf jeden Fall auch mit dem verabredet gehabt aber egal,
Michi: jedenfalls Zuwanderer in Turin das war sehr spannend und wieder interessante Stadt und dann sind wir weiter gefahren nach San Remo und da war ich dann auch,
Michi: Anbaden ich war ich war schonmal in Baden hier in Berlin aber noch mal schön im Mittelmeer ja da kommt man schon schön baden und.
Michi: Dann sind wir weiter nach Monte Carlo also nach nach Monaco,
Michi: und da gab es dann halt im Vorfeld des Grand Prix von Monaco ich glaube das ist jetzt gerade nächste die Klappe jetzt dieses Wochenende oder sowas,
Michi: jedenfalls im Vorfeld gab es halt schon diese,
Michi: Aufstellungen streckenumbau I Umstadt Kurs in innerhalb von Monte Carlo und da wurden historische Formel 1 Rennen gefahren nicht hält von verschiedenen Jahrgängen von aus den 50ern 60ern 70ern 80ern,
Michi: das war sehr sehr spannend also so die historischen Formel 1 Wagen da bitte Strecke 14 zu sehen das war sehr geil,
Michi: ja und dann sind wir noch mal mit dem Umweg über Lyon also in Frankreich.
Michi: Dann halt wieder zurück nach Deutschland also 6 3300 km mit diesem alten Wagen sechs Länder schwimmen Skifahren alles dabei.
Michi: Tagesbar.
Max: So über die Autobahn gefahren mit dem Käfer oder nur Landstraße.
Michi: Ich so irgendwie haben.
Max: Wahrscheinlich bis bis.
Michi: Zum Anfang also immer wenn wir halt Vorankommen wollten wollen wir Autobahn gefahren.
Michi: Genau erstmal nach München sind wir mit dem Auto gefahren Autobahn gefahren wir sind wir sind auf Autobahn gefahren auf dem Rückweg vor allem das waren halt echt krass das war dann halt irgendwie ich habe 14 1400 km.
Max: Ja ja weil der fährt er wahrscheinlich so knapp 100 und mach dabei tierischen leer.
Michi: Ich an einem Stück sind wir ja schon bisschen mehr so der Tacho geht.
Michi: 100 und 10 glaube ich aber bergab können wir schon bis zur gibt es sozusagen über den Terror weg,
Michi: wie geht das mit dem Tacho weg und dann sind wir 230 kommen wir dann so bergab bergauf können das dann aber auch schon mal unter die Autobahn Höchstgeschwindigkeit gehen.
Max: Gott das ist ja wirklich nicht so weit weg.
Michi: Das ist so das Wetter 30 PS das Ding ne also fällt.
Max: So weit weg ist Weihnachten und vor allen Dingen ja aber mit dem Motor von 158.
Michi: Nurses ähnlicher aber es halt nur 2 Takter ne.
Max: Jan Laufe der Jahre auf flöten der hat er wird ja wahrscheinlich dann realistisch vielleicht auf 25 haben oder sowas also das klappt nicht.
Michi: Kann schon sein ja.
Max: Wow.
Michi: Von Abenteuer es war ein Abenteuer aber ich will dein Herz über die f****** Alpen geschafft ja.
Max: Wow cool klingt.
Max: Ja klingt klingt klingt echt glücklich Walling.
Michi: Das war wirklich eine geile geile Sache auf jedenfalls war einer der coolsten Urlaube im Leben glaube ich.
Michi: Und vor allem auch so eine so eine Art von Flashback na das war früher als ich klein war haben wir halt dir nur so Urlaub gemacht na wir sind alte für alte ganze Familie halt.
Michi: Passat damals war es heute bei uns noch und dann halt irgendwie in die Alpen oder so ein Scheiß und und deswegen war es halt auch so ein Flashback weil heutzutage macht mir anders oder ich finde dass ich ich kann das echt auf viele Ebenen.
Max: Wie du erzählt hast.
Michi: Geil und inspirierenden.
Max: Darum besondere Verbindung für ein zusammengebrochen wer mich vorher bevor der wird mir schon mal die Verbindung getestet und die ist nämlich hat alles gut funktioniert oder sind wir beide noch mal Getränke holen gegangen ich Kaffee du,
Max: bei dann.
Max: Und danach war die Verbindung zu und der muss ja noch ein bisschen zur hellwies mir die Verbindung zu unserer egal machen trotzdem aber es macht natürlich logisch du bist weggegangen oder war die Bluetooth Verbindung weg.
Max: Bist du wieder gekommen dass ich wieder mit Bluetooth verbunden und wir wussten gar nicht was los war.
Michi: Davaso ok.
Michi: Ist das habe ich ja wiederum ich nicht mitgekriegt Ammann Alter wie wie durch ist denn das man heutzutage Online Pass überhaupt nicht mehr,
Michi: ich kann man ist halt kein etwas weiß aber gar nicht mehr vorüber und so ist es irgendwie so also entweder man es entweder es funktioniert alles gar nicht oder Sphinx funktioniert so oft drin und dann dass man nicht mehr weiß.
Max: Ja sollte man jemanden Gesetz gegen machen dass jedes Mal wenn man irgendwie Datenverbindung auf man erstmal gefragt wird ob man diese Datenverbindung überhaupt will und dass man das erstmal auch abnehmen muss und dann auch kein Button default sein davon dass man das die Datenverbindung auf einer Sublay Text bezieht dann trotzdem noch funktioniert.
Michi: Drücken uns das nicht so geht wie Boris Becker mit ich bin ja schon drin.
Max: Ich kann ja ich kann ja noch mal ein bisschen ich habe jetzt.
Michi: Was ist hier los was ist hier los ich bin schon drin.
Max: Ich habe ein neues MacBook nicht ganz freiwillig und,
Max: an weil ich habe ja so horror stories gehört über dieses neue MacBook Pro mit USB C oder die Tastatur da so ein Drama sein soll und sowas und jetzt jetzt habe ich und waren total des Dramas hat irgendwie mehrere Geräte gebraucht bis ich dann 1 hatte was,
Max: gut funktioniert hat.
Max: Wikinger einfach mal so also wir kriegen oft keine neuen Geräte sondern refurbished Geräte und das macht dann auch nicht Apple sondern auch dann und eintritt Dienstleister und offensichtlich sind die manchmal nicht so geil wenn jemand Fahrgeräte die zurückgekommen sind Viren irgendwelche Fehler und.
Max: Sonnentau der Fehler wird schon weggehen wenn man so einfach neu installieren und dann geht halt nicht weg.
Max: Egal und jetzt heißt unser neues MacBook Pro hier mit USB C und dieser neuen Tastatur und ich mag es ja ich mag mich Max eigentlich sehr gerne,
Max: ich habe keine Ahnung wofür diese Touch Bar gut sein soll,
Max: dachte ich würde die total dass ich die dass ich mich schon an die gewöhnen würde das total mögen würde ich nicht gedacht aber irgendwie so richtig so ein richtigen Zweck habe ich bei der noch nicht erkennen kann ich finde den Fingerabdrucksensor finde ich ganz praktisch.
Max: Und am und ich musste ja ich bin jetzt auch ich habe jetzt bei mir hat the jungle i've angefangen.
Max: Aber zu Hause sehr angenehm ist nämlich zu Hause habe ich noch klein.
Max: Zum kleinen Adapter wo ich mit genau wie du mit einem bei mir aber nicht nur usb-c durchgeht sondern bei mir geht da auch noch Lightning Port und,
Max: DisplayPort und sowas die ganzen Monitor Sachen das heißt dass ich auch einen schönen hochauflösend Monitor kann dich auch.
Max: Retina Display anschließen und so war es und richtig hoch Sachen und aus meinem meiner Box kommt dann auch ein Ethernet und,
Max: Audio und alles kommt da raus dass ich habe genau ein Kabel und dass ich hier alles an schließe mein MacBook und dann ist es mit allem verbunden.
Michi: So ein Adapter ganzinger habe ich mich jetzt auch noch ein zweiten Adapter geholt der halt irgendwie 2000 Crowdfunding-Projekt oder sowas usb-c auf MW3 USB einmal hdmi einmal,
Michi: usb-c.
Max: Also ich habe hier irgendwas von Elgato.
Michi: Dann wär halt ganz.
Max: Rigatoni Karten gesagt dass nicht da habe ich DisplayPort dran.
Michi: Nur noch lügen Kartenleser.
Max: Einmal Lightning pzw usb-c kommt raus dreimal USB klassisch einmal Ethernet und ich glaube ihr war noch.
Max: Und ich glaube die hatte mich schon gar nicht zu haben.
Max: Audio kommt noch geht noch rein und raus und einmal Frauen eigentlich so I noticed Gerät ist jetzt nichts dramatisches hatten hat unter 300 $ gekostet was ich hab ich weiß nicht ob ich es ich habe es einfach ixpand also ich.
Max: Ja ich habe ich habe das dann halt einfach.
Michi: Echt viel also meinst du irgendwie keine Ahnung 60 oder so.
Max: Und er hat auch brav gemacht und aber was ich weiß ich schon echt krass finde es halt.
Max: Und da verstehe ich warum die Leute sich darüber aufregen dieses dieses dumme live also und zwar nicht nicht dass man es machen muss okay das ist jetzt halt in der Übergangsphase ist das dann einfach so und das ist nicht schön aber was will man machen.
Max: Aber was ich was ich echt ätzend finde z.b. ist das,
Max: dass das kein von Apple kein MagSafe auf USB C Adapter gibt oder sowas also wir haben jetzt wir haben ja also wir hatten.
Max: Also ich hatte ich hatte in meinem Büro habe ich ein Netzteil ich habe zu Hause mehrere Netzteile 14 an meinem Arbeitsplatz,
Max: eins an der Couch und hat immer noch eins dabei um um um halt unterwegs 1 zu haben und sowas also relativ viele Netzteile dann den ständig ein und auspacken muss und sowas und.
Max: Es ist man plötzlich in der Situation dass man die alle austauschen muss und dann ist dann dann kriegst du so neues Netz,
Max: Einführung wie was glaube ich 70 $ kostet also was neues,
Max: da ist dann auch da ist kein USB C Kabel dabei was heißt du holst du dieses Netzteil da musst du noch mal für 30 $ in den USA scheiße usb-c-kabel dazu kaufen von Apple und,
Max: und und dann ist noch nicht mal das lange Kabel dabei sondern nur so ein so ein kurzes ansteckkabel und das finde ich schon Apple da hättet ihr euch,
Max: mal mehr Mühe geben können also das finde ich schon echt eine Unverschämtheit und einfach so ein kleiner MagSafe 2 auf USB C Adapter,
Max: der hättest der hätte der da wäre ich nichts abgebrochen wenn er den wenn ihr den irgendwie für 10 $ verkauft hättet oder irgendwie sowas oder hat man den halt immer im Portemonnaie oder wo auch immer dabei haben und wenn man irgendwo ein MagSafe 2 Anschluss findet man sich dann kurzerhand dranhängen kann unter seiner alten Netzteile.
Max: Weiter verwenden können eigentlich nervig ist natürlich noch darüber hinaus das diana hat jetzt noch den alten MagSafe 2 das heißt wir haben jetzt überall zwei Netzteile rumliegen und was jetzt was ist jetzt alles nicht unbedingt schöner macht,
Max: das war echt also was ich da erstmal ich habe mir dieses neue MacBook geholt und dann habe ich mir die ganzen Adapterkabel,
Max: die ich noch so brauchte dazu und Ethernet-Adapter und dass du das oder den und den und so habe ich mir dann bei uns gibt immer Facebook zu dieser Automaten wo man sich das alles selber ziehen kann und hat mal so im Kopf mitgerechnet was das jetzt alles was das jetzt gerade gekostet hat was ich da,
Max: gezogen habe und da sind locker noch mal 350 $ drauf gegangen nur für scheiß Adapterkabel,
Max: zusätzlich zu diesem Elgato denkt was ich einfach zu Hause habe und das finde ich wo ich so denke.
Max: Ja ich bin ja natürlich auch dann wenn man.
Michi: Okay du hast halt auch echt eine größere.
Max: Klar aber aber ich meine so dass man um.
Max: Viele Netzteile hatte ich schon vorher also ich hatte schon vorher einen zum Büro und mindestens ein Zuhause und 1 unterwegs und sowas und wenn man das jetzt alles komplett austauschen muss das echt schon Asche und das ist halt auch Geld was man vorher nicht unbedingt so eingeplant hat und.
Max: Mit mir kannst jetzt wie gesagt egal sein weil ich habe halten ich habe halt einen sehr großzügigen Arbeitgeber aber.
Max: Und und hast du diese ganzen Internet und dieses ganze Scheiß was man da alles noch braucht und es ist schon finde ich,
Max: so irgendwie hätte Apple da ruhig mal so ein bisschen mehr Empathie für seine Kunden haben können und sagen na ja okay dann mach mal vielleicht mal.
Max: Am dadadada hilf mir ihn mal ein bisschen besser aus mit den Leuten also und ja das finde ich schon,
Max: aber ansonsten wie gesagt finde ich eigentlich ganz okay ich finde jetzt nicht dramatisch besser als das alte wobei ich mag die Tastatur ich weiß viele Leute hassen die Tastatur sehr und ich.
Max: Ja
Michi: Die gefällt schnell kaputt habe ich gehört also bei mir ist nicht der Fall weil ich heute auch richtig in 99% derzeit arbeite ich mit einer externen Tastatur deswegen.
Max: Jetzt kannst du Leute persönlich dieses darüber beschwert haben oder kennst hast du nur Gruppe.
Michi: Aber also viele Leute beschweren sich dass sie halt schnell kaputt geht.
Max: Genau das also ich habe nämlich auch also ich habe irgendwie Zahlen gehört das Apple sagt oder das Apple nicht sagt aber das Apple interne Zahlen da sagen dass die Tastatur doppelt so häufig kaputt geht wie beim alten was.
Max: Was ich eine ziemliche Katastrophe finde also das ist sowas dürfte eigentlich nicht passieren was aber nicht bedeutet also ich was aber nicht bedeutet dass plötzlich jede Tastatur kaputt geht sondern vorher sind wahrscheinlich auch sehr wenige relativ wenige Tastatur kaputt gegangen jetzt geht doppelt so viel kaputt was.
Max: Schlimmes aber was halt nicht bedeutet dass das um mein Gott meine Tastatur wird eh kaputt gehen und.
Max: Das ist das dass das wird man sie auch ich bin gespannt kann natürlich sein dass sie trotzdem kaputt geht oder sowas ich habe dich finde das so vom Tip Gefühl finde ich irgendwie sehr angenehm ich finde ich finde so.
Max: Wieslauter ja das stimmt ich mag diese straffere.
Michi: Ich find auch aber sind bisschen lauter auch nur suchen.
Max: So fühlt sich plötzlich so wabbelig an als ob sie so links und rechts und weiß Saturn was ich finde ich finde dieses neue große Trackpad ganz angenehm wobei.
Max: Wetter auch gar nicht mehr größer sein müssen ich hatte am Anfang März ihre Probleme mit der Touch Bar weil ich habe halt offensichtlich habe ich so diese Angewohnheit.
Max: Ja ich habe so die Angewohnheit offensichtlich meine Finger auf die.
Michi: Michaeli gehabt aber.
Max: Auf die Tastatur so abzulegen einfach.
Max: Und gerade auch wenn ich und wenn ich dann immer mit der Maus Masse mache und wenn ich dir dann jetzt habe ich schon angefangen auf die Touch bar zulegen was aber natürlich dann als Tab ausgelegt wird.
Max: Und am und dadurch habe ich dann regelmäßig dass ich irgendwie die escape Taste gedrückt habe weil da da sagt dann halt einmal da,
Max: tut mein Zeigefinger oder Mittelfinger keine Ahnung welche,
Max: und dass du dann irgendwie so du machst und Dialog aus dem 40. wieder zulassen wir auf dann geht er wieder zu lange auf Menü hä was denn hier los bis dann warte ich habe versehentlich den Finger auf die Tastatur gelegt und das habe ich mir jetzt,
Max: wieder abgewöhnt natürlich das geht dann relativ flott aber das ist das fand ich schon sehr nervig so generell diese Touch bar.
Max: Es gibt so Situationen da ist das also.
Max: Muffin safari ist es normal und was im Fullscreen guckt hat man da unten halt noch kann man auf den Server wo man hin und her scrollen kann und Pause und sowas machen kann Dinge die vorher auch schon irgendwie über die Tastatur ging aber halt nicht ganz so,
Max: nicht ganz so gut zu nicht nicht ganz so intuitiv fahren dafür ist es ganz nett.
Max: Sebastian halt auch ganz nett also das ist halt nicht so dass es irgendwie ganz cool dass man darüber emojis eingeben kann über die über dieses Ding aber mit mir vorher auch nicht aufgefallen dass ich das nicht als ich das nicht hatte also das ist.
Max: Weiß nicht so richtig wo sie mit diesem Ding hin wollen nicht ich irgendwie nichts Ganzes und nichts Halbes und das ist gerade ein bisschen merkwürdig.
Max: Aber am darüber hinaus ich finde die Farbe ich dachte er dich Farbe ich habe also bei der Farbe hat das ehrlich keinen Einfluss drauf.
Max: Das halt die lustiges einfach dieses space grey oder wir immer noch also dieses dunkle ja finde ich auch.
Michi: Ich find das so geil ich muss so geil space grey ist wirklich Voting sorry aber das ist wirklich also da muss ich sagen.
Max: Ja das ist aber ist ja auch nicht nur ein space grey es gibt ja es gibt ja eine Farbe die.
Max: Google dunkle Farben Apple mein alter space grey ausgestellter ganz ganz viele verschiedene von aber ja ich hatte ich hatte mein iPad z.b. dass es in Silber weil ich was ich habe ich einfach mal angewöhnt und so und.
Max: Und bin ich jetzt nach der Erfahrung nachdem ich sowieso mit dem MacBook würde ich sagen auf das nächste iPad dann vielleicht doch wieder auch in einem dunkleren Ton dass das ist schon echt eine schöne Farbe.
Max: Und.
Michi: Ich habe jetzt letztens was festgestellt ich habe mir jetzt so.
Michi: Ich habe mir so so so als aquatische Lösung für zu Hause weil ich mir jetzt so ein dreifach USB Stecker.
Max: Usb-c oder.
Michi: So so ein Ding das man sich in die Steckdose steckt man hat so 3 USB Stecker ne.
Michi: Mini einfach USB als normal USB und dann stecke ich da rein einmal lightning-kabel endlich da einmal rein ein USB an einem Mini ein Micro-USB-Kabel.
Michi: Habe ich doch heute bestimmt meine Kopfhörer dran oder meinen oder oder mein Kindle.
Michi: Und jetzt als drittes natürlich noch mal mittlerweile das usb-c.
Michi: Kabel an ein USB C Kabel an kann ich halt immer so man muss mann Mann Mann mit Bauch zu Hause laden irgendwie habe ich heute mal sozusagen nur zu Hause sagt mann mann mann mann mann MacBook laden.
Michi: Während ich gearbeitet habe und mich nach Hause gegangen mit dem Ding und dann habe ich ja zu sagen auf Batterie gearbeitet und mittlerweile kann ich halt wenn ich übers Wochenende irgendwie oder so kann ich dann.
Max: Also über usb-c weiß ich von klassischen über USB a ja.
Michi: USB ist natürlich ein bisschen ist natürlich relativ gering und jetzt hatte ich halt gerade Seminar in Köln,
Michi: und dann nehme ich dann halt mal mein MacBook wird und dann dachte ich mir okay ich nehme es einfach mal jemand meinen Dschungel blöd mit den drei USB Geschichten damit einfach so Stadt Stadt,
Michi: meiner eigentlichen Apple usb-c und Forschung Tour und.
Michi: Das ist natürlich so dass ich da mein Rechner und wieso zeigen als Dozent über so mal so sage mal Rechner irgendwie auch an Beamer anschließen muss.
Michi: Über den entsprechenden Adapter und ich habe festgestellt dass auf jeden Fall mein Rechner wenn er über den Beamer angeschlossen ist wenn noch ein Beamer angeschlossen ist mit HDMI nicht.
Michi: Mehr Energieverbrauch.
Max: Also dein Akku wird nicht Lehrer.
Michi: Als er zu Strom zurückzubekommen über den.
Max: AG Jacke.
Michi: Doch der Akku wird leerer Wer verbraucht mehr Strom als rein kriegt das was ich meine.
Michi: Also das hast du in anderen Worten nicht sagen so immer so Blog Siebeneich ich gebe immer sozusagen gleich irgendwie sechs Stunden lang muss ich dann mit den Leuten reden und so und,
Michi: irgendwann mitten in der SS unmerklich um eine Batterie ist und wie bei Null oder sowas bei 5% oder so und ja dann muss.
Michi: Eine andere Lösung finden aber es war irgendwie ganz interessanter Erfahrung auf jeden Fall.
Max: Naja über den USB-Anschluss.
Michi: Das ist halt so viel Energie zieht.
Max: Also da hätte ich an deiner stelle ich mir dann usb-c.
Max: Ich habe also die den gleichen Adapter mit USB C gekauft hätte wahrscheinlich deutlich mehr gekostet aber da ist es dann vernünftig darüber laden können und usb-c auf z.b. Lightning Kabel und sowas sowas habe ich ja auch alles mittlerweile gekauft das,
Max: sportliche Jungs direkt an meinen Rechner anzuschließen genau das, mal oben drauf die hat mir noch privat gekauft,
Max: usb-c auf Lightning und USB C auf Micro Micro-USB-Kabel und so weiter und so weiter und so fort.
Max: Und das war.
Max: Ja und und aber das gibt's ja auch so theoretisch so Möglichkeiten also schicke ich das ja alles schon wenn es ein Umformer funktioniert dass du was weiß ich was dass du z.b. dein dein Rechner über über den entsprechenden über.
Max: Steckdosenadapter im Auto lebst oder sowas sowie halt über diesen dass das könnte z.b. sogar relativ gut funktionieren glaube ich um,
Max: seine ganzen Sachen also in der Theorie wird es eines Tages ganz schick sein wenn man dann irgendwie auf dem Flugzeug und dann und wann Flugzeuge anfangen z.b. usb-c-kabel zu haben und man die dann einfach reinstecken kann und sowas,
Max: aber im Augenblick ist es für mich schon also ist es ja noch ein bisschen umständlich als als angenehm.
Max: Aber ja so ist das halt manchmal muss man muss man durch die schmerzhaften Phasen durchgehend aber 111 kann ich ja noch kurz erzählen wenn du noch wenn du noch eine Viertelstunde Zeit hast.
Max: Das ist bei dir doof habe ich nämlich gerne mal einen Facebook Produkt plagen was ich mir.
Michi: Ja klar menü Hammerhead.
Max: Genau und ja.
Michi: Ein Facebook Produkt du hast es kommt man kann.
Max: Ja das ist das glaubt man aber ich mir den Oculus.
Michi: Ich dachte die die Leben davon dass wir unsere Daten.
Max: Also für alles nicht dass ein Oculus das ist so ein MBA Unternehmen also was was du via Headset Sena erstellt und.
Max: Und die sind.
Max: Und ist meine Mama von Facebook gekauft worden und da gibt es gab es immer die die Oculus Rift das ist halt so ein Ding das muss man an sein hochleistungs Windows PC anschließen,
Max: und am kann damit um welche 3D Shooter Spiele spielen und sowas und es ist glaube ich dafür auch ziemlich cool.
Max: Haben aber da ist kein hochleistungs Windows-PC habe und ihn nicht so der Irre Spieler bin habe ich das niemals auch nur in Erwägung gezogen.
Max: Und und aber irgendwie finde ich dieses ganze wie erzeugt doch alles ganz spannend dass ich habe jetzt hier z.b. auch so ein,
Max: daydream Headset Samsung Headset wo man Amazon Google Pixel Telefon von Google ist das reinpacken kann und dann das ganz schön gemacht so aus Stoff und so,
Max: da kann man ja da kann man sein Telefon rein machen und wird das Display dann quasi zum zocken VR-Brille und das ist,
Max: naja geht halt es ist okay und dann habe ich irgendwann und dann wurde und wann diese Oculus go angekündigt und dann habe ich mal nach,
Max: bevor bevor die rausgekommen ist konnten wir die intern,
Max: Backzutaten sozusagen kommt man sich die für eine Woche lang ausleihen und Conti ausprobieren und konnte damit rumspielen.
Max: Und das war für mich so dachte ich na ja okay das ist hardwaretechnisch ist das jetzt eigentlich auch nicht großartig anders als und daydream System.
Max: Vergleich Rechenleistung in die Auflösung und sowas was soll das schon groß anders sein aber ich gebe dir mal gehört O2 und das hat mich total geflasht.
Max: Das war so ich habe das irgendwie zwei Tage gehabt mit okay ich werde mir am ersten Tag wenn das da ist irgendwas kaufen ohne Frage ist einfach also das kostet dieser Oculus gutes relativ günstig die kostet,
Max: 200 $.
Max: Er hat oder klein war hatte 250 $ großen Variante mit der kleinen Variante kommt man durchaus zurecht wenn man wenn man nicht irre viele Spieler hat und sowas aus was ist und,
Max: und ich bin total also es ist untersagt lang nicht da wo wo wo es Bus muss wirklich,
Max: wirklich geil wäre weil die Auflösung ist noch zu schlecht und man hat halt nicht so wirklich meinen Kopf nur drehen aber nicht nach vorne hinten also man hat nur three degrees of freedom Mystic secrets of freedom das gleiche geht auf den Controller und sowas und da ist noch,
Max: in allen Bereichen noch viel viel viel Luft nach oben aber ich finde für so ein 200 $ Gerät finde ich das.
Max: Sehr sehr sehr geil und das ist und ich habe das weitaus ich habe wer leiht mir Abend mit Spielen verbracht als ich gedacht hätte,
Max: auf dem Ding jetzt auch seitdem ich privat mehr gekauft habe weil es einfach weil.
Max: Falls falls super Spaß macht also es ist halt du bist halt in dieser Welt drinne und es macht es viel viel leichter in diese Welt einzutauchen als das auf dem Computer Display zu haben oder erst recht auf einem Telefon oder sowas man es halt wirklich gleich.
Max: Ja diese Immersion ist halt und Park clevere Spieler also die Rechenleistung natürlich.
Max: Nicht sonderlich geil aber wenn ich meine.
Max: Das ist trotzdem ausreichend also es gibt eine Handvoll spiele die dann halt aus dem trotzdem sehr viel rausholen also ich habe ein sehr sehr lustiges Spiel was ich was ich an einem Abend durchgespielt habe für mich wirklich.
Max: Das passiert nicht da passiert nicht durch Spiele durchspielen erst recht nicht an einem Arm Spiel heißt virtual Virtual Reality Voodoo,
Max: in einem also du sollst ein Dreieck ein via Headset auf und bist in einer Welt wo du ständig via Headset auf und absetzen ist es sehr sehr lustig und sehr sehr unterhaltsamen und sowas.
Max: Und ich habe so ein bisschen so ein bisschen so dieses Gefühl gehabt na also so wie damals beim ersten iPhone,
Max: so war das dass das könntet das könnte was sein das könnte was Großes sein und ich weiß zwar nicht was ist groß genau sein wird aber ich glaube es wird auch für viel mehr als nur für Spiele kaufen weil ich immer schon festgestellt habe wirklich ein Blatt Brother drinne.
Max: Dann habe ich wollt ich rauskriegen wie entwickelt man für das Ding was muss ich dafür machen und habe dann angefangen das auch so die weil dann guck sie und welche Demos an die dann halt im Web laufen und Sohn an.
Max: Habe ich mich dabei ertappt dass ich hatte tatsächlich auf dem Ding gesagt habe weil das ist natürlich nicht so geil wie auf einem auf dem Desktop,
Max: aber es war halt gut genug dass ich mir dachte ach jetzt extra die Brille dafür absetzen das brauche ich ja auch nicht man kann Text, relativ gut lesen da drin und sowas und ich glaube dass das Ding,
Max: ganz gut sein wird also was weiß ich was so auch für Situation wo man es gar nicht unbedingt das ganze Werkzeug braucht sondern was du du sitzt im Zug oder im Flugzeug.
Max: Aber kein Bock auf die Welt außenrum also sitzt der Brille auf dem Koks dadrin irgendwelche Filme,
Max: oder für Leute die zu Hause kein Fernseher haben von ihnen sicherlich auch einige geben würde also ich sage jetzt auch da das Ding ist nicht ansatzweise gut wie ein schöner hochauflösender Fernseher,
Max: weiße Farbe Qualität her aber wenn man gerade keine hochauflösend Fernseher zur Verfügung hat dann ist es trotzdem ziemlich geile Lösung um darauf hin zu gucken und.
Michi: Was ist denn halt Gala als ich als Zug fahren dann ist geiler als wenn ich jetzt einfach mal durchaus mit Retina-Display ausgestellt.
Max: Also wenn wenn du.
Michi: Aufklappe und darauf an.
Max: Ich würde sagen deutlich ja also das Display ist dass das virtuelle Display ist deutlich größer.
Max: Also dass das hängt natürlich am Anfang Herbst ab aber ich würde sagen dass das hier schon großer Fernseher der da drinne simuliert wird er hat eine schlechte Auflösung das merkst du nach kurzer Fahrzeit,
Max: ich zumindest Merkel überhaupt nicht mehr und,
Max: du bist halt wirklich drinne also es ist Udo aus tiefer ein das ist natürlich gerade wenn man im Zug sitzt vielleicht ist das jetzt,
Max: was was man nicht also ich weiß gar nicht wo das immer will aber das ist halt du vergisst also mit diesem Ding z.b. ist das so dass das mit dieser mit dieser via Brille dass das mache ich öfters mal wenn Diana bringt abends Kohärenz,
Max: und solange setze ich mir noch ein bisschen die VR-Brille auf und das dauert dann so eine halbe Stunde und ich setze mir die Brille auf und und es ist draußen hell,
Max: und dann kommt immer die anderen und sagt wieso wieso wieso stehst du denn hier im wieso stehst du denn hier im Dunkeln.
Max: Und weil und dich halt nicht mitgekriegt habe dass es in der Zwischenzeit draußen dunkel geworden ist und dass ich natürlich auch kein Licht im Zimmer angemacht habe.
Max: Ich habe 45 Jahre Brille ich habe besser wenn man das Licht nicht vertrauen reinstellen kann oder sowas und insofern würde ich sagen soll man zu Hause und wie.
Max: Im Bett Fernsehen du legst dich einfach nach hinten auf den Rücken legt kannst anhand einer dicken Fernseher Klemmen schon allein dafür kann es sich glaube ich für für manche Leute Lohn und im Flugzeug,
Max: naja ist halt so wie weißt du ob du hast ja auch ich habe ich habe so noise cancellation headphones so die halt Aussengeräusche abschirmen sollen.
Max: Und und jetzt habe ich halt noch zwischen cancellation Headset und das ist sicherlich Situation in denen das ja nicht so gewollt ist aber es gibt Situationen dir das.
Max: Und aber es gibt Situationen ist das einfach total angenehm dass man halt nicht sehen muss wie viele andere Leute da noch im Flugzeug sitzen und sowas und es gibt halt auch so.
Max: Ja genau und.
Michi: Welche anderen.
Max: Hat auch so also ich habe zwei Spiele Angelspiel habe ich gespielt und das ist das war mir irgendwann mal zu schnell was ist dass das dass die Fische zu oft angepisst haben weil du besitzt einfach rum du hörst irgendwie so insektengeräusche.
Max: Guckst du oder Landschaft rum und hältst deine,
Max: deine deine Angel ins Wasser ist mein Fisch an der muss nicht rausziehen und dann waren wir IV seracare Kate oder hätte ich lieber gehabt dass das zwischendurch mal irgendwie 235 Minuten gar kein Fisch anbeißt,
Max: und ich kann auch so vorstelle dass das irgendwie so für so Meditation SAP oder irgendwie sowas dass das durchaus geeignet ist also es ist nicht nur so first-party,
Max: darf ich auch gar nicht gespielt bisher so irgendwie und welche First-Person-Shooter oder sowas sondern sind durchaus auch eher abwegige Sachen,
Max: ich kann mir vorstellen dass z.b. auch zum Arbeiten irgendwann mal ganz cool sein könnte also dass man.
Max: Was weiß ich was unter Excel drauf laufen zu lassen einfach du hast dann Display drinne und schließt man eine Tastatur an und niemand kann sehen was du auf deinem Display machst und soll das ja auch gar nicht sehen und es ist halt.
Max: Doch das passiert ja und es ist halt doch besser als und Telefon ist.
Max: Sowas und feine du musst das nicht irgendwo abstellen oder hinhängen oder sowas muss ich mich um die aufhören, sondern es schwebt halt vor dir im Raum wenn du wenn du einfach nur diese Brille aufsetzt also das ist.
Michi: Aber es zu diesem privacy Respekt nur also wenn jemand in deiner Umgebung hat.
Max: Ich habe mal bei den reviews.
Michi: Anfängt laut zu stöhnen.
Max: Ich habe so ein so ein Review Video gesehen und also das hat.
Max: Form wird natürlich dieses Ding ganz massiv verkaufen und das war dann auch in den Review war das dann so dass es halt.
Max: Dass es.
Max: Das ist das ist natürlich ganz massiv wo das ist irgendwie so wie wir weisen Sie darauf hin dass man darauf Porno gucken kann das irgendwann so dass das dann irgendwo noch,
Max: deutlicher erwähnt wird irgendwie noch so einen zum Halbsatz das ist ja auch dass der Browser im privaten Modus hat und dann,
Max: aber ja.
Max: Dass es also 3D für es gibt es gibt auch cool 3D Film es gab einen jetzt mal von diesem Thema bisschen abzulenken es gibt von Oculus gibt so einen Gips und 3D kurz für also gibt's echt ein paar sehr sehr nett gemacht.
Max: Die hat auch gerade so.
Max: So diese diese diese gigantisch halt die da die da kommen kann diese Größe und es gibt halt auch so Sachen wie dass du dass du irgendwie also wird virtuelle virtuelle Achterbahnfahrten aber dann sehr schnell schlecht.
Max: Und weil halt wenn zu viel Bewegung da ist das ist problematisch,
Max: Qualität auch du sitzt Haltung im Flugzeug drinne und kannst hat die Landschaft und nicht rum sehen,
Max: darf einfach nur im Wesentlichen an die Decke wahrscheinlich ganz nett ist also es macht schon echt oder irgendwelche virtuellen Konzerte auf den du gehen kannst und sowas wollen und wie eine Kamera rumsteht oder sowas das ist schon.
Max: Das dass das kannst du noch was werden also es ist definitiv noch nicht da.
Max: Noch nicht ganz so geil wie es sein sollte aber wenn man eine sich leisten kann 200 200 Euro oder 200 $ als Spiel Geld auszugeben wenn man wenn man sein Budget hattest und Gadget Budget dann finde ich kann es durchaus schlechter investieren.
Michi: Ja das ist gut dann auf jeden Fall ich bin noch nicht ganz überzeugt ich habe auch schon mal mit diesen Oculus Kram und wie rum experimentiert.
Michi: Aber ja es ist geil also so als Erfahrungen irgendwie man merkt sofort okay da ist was das ist was und wie echt geiles aber die ganzen Voraussetzung wie man Feuer,
Michi: erreichen muss heute bisher jedenfalls halten über diesen Hardcore Rechner und.
Max: Ja ja genau und das wird das was für mich auch und darum halt jetzt also dieses Dings 100 $ und du hast das und brauchst nicht sonst dazu also das ist.
Michi: Deal breaker.
Max: Das alles inklusive ja ja da da da da wird auch hingehen werden alle hin.
Michi: Also so muss das halt laufen dann noch mal drüber reden ja.
Max: Ist ja auch klar dass dass dass es dahin gehen muss.
Michi: Aber ich habe ich habe jetzt nicht auch diesen Film gesehen ready Player one und da geht es hellgrauem so eine Gesellschaft in der alle Leute abtauchen in diese virtuelle Rallye Realität und ich fand den,
Michi: ist immer so erschreckend realistisch.
Michi: Muss ganz ehrlich sagen der war.
Michi: Muss kann nicht sein dass es eine erschreckende Zukunftsvision ist aber die Sache ist halt die das.
Michi: Also im Endeffekt ist halt diese diese virtuelle Welt einfach so weit entwickelt und soweit die Technologie entwickelt hat auch irgendwie jeder daran teilnehmen kann,
Michi: gleichzeitig aber auch auf so eine Art und Weise teilnehmen kann die halt so immer sie fest dass man halt die ganze Zeit daran,
Michi: rumhängt ja das halt wirklich das so deinem Mainboard wird indem man einfach rum hängt also nicht nur um irgendwie keine Ahnung gerade das neueste Spiel zu spielen sondern in seinem Charakter hängt man halt auch mit seinen Freunden rum und quatscht und.
Michi: Hat irgendwie Spaß oder nicht oder wie auch immer und und das ist für mich interessant und und und,
Michi: und ich finde es wirklich auch vor allem realistisch weil ich glaube das ist halt schon mittlerweile so bei solchen Sachen die biogena das halt der soziale Aspekt dass man halt miteinander rumhängt.
Michi: Glaube ich in seiner Güte und und seinen Reiz und so nahm es glaube ich schon jetzt einfach.
Michi: Ist etwas also ich habe das schon bei Freunden erlebt die halt immer gesagt nee ich habe jetzt hier am Dienstag treffe ich mich mit meinen Kumpels halt im Büro,
Michi: und es ist einfach so bibi die Stammkneipe einfach nur dass man halt einfach so mit seinem mit seinen Jungs und wie sich zusammenhängend und dann irgendwie zusammen Raid macht oder wie auch immer.
Michi: In dieser virtuellen Welt und das ging natürlich halt vorher auch ohne und diese Brille und ohne diese krasse Immersion und diese Verschmelzung aber halt eine wesentliche Rolle spielt.
Michi: Und was ich was ich auch spannend fand es halt das,
Michi: das kommt als Film dann zu machen also das war ja vor erstens sehr sehr populäres Buch dieses ready Player one und dann aber das als Film zu machen fand ich deswegen interessant weil es halt mentellect diese.
Michi: Erzählungen oder diese diese Ästhetik Mörder weniger der Marvel Superhelden Comics aufnimmt.
Michi: Weiterhin in diesem spielen ist man ja auch irgendwie mein Superheld ja und das dann aber halt auf einer Weise darstellt die dann nicht mehr sozusagen seine metaphysische Superhelden Story erfordert.
Michi: Sondern halt als normales Alltagsgeschehen.
Michi: Plausibel macht also das wird das für dich so aufgefallen also die sind diesen also sollst du alter sonst das Marvel Universe das wäre gerade halt ständig.
Michi: Das ist auch noch ein anderes Thema anders halt irgendwie keine Ahnung jeder zweite Film den ich Gesten Marvel Film mittlerweile ist absolut eigentlich ne,
Michi: ja aber.
Michi: Was ist Marvel Universe uns aber irgendwie auch auf so eine Welt vorbereitet die vielleicht hat sie sich sozusagen nicht in der realen Welt stattfindet sondern und die in dieser virtuellen Welt und wo wir dann ganz plausibel einfach,
Michi: Charakter sind der über bestimmte Superkräfte verfügt und das gar nicht mal irgendwie etwas wahnsinnig.
Michi: Diskussionswürdig ist oder Abt abnormales ist sondern wo das einfach dazu gehört ja weil weil wir halten mittlerweile ihn zu einem Großteil unserer virtuellen Welt dann d.
Max: Sag mal also was was ihr für uns ein ungelöstes Problem nach wie vor alles ein bisschen oder so,
Max: funktioniert immer besser also es ist so dieses wie kann man Nähe schaffen nach nach zu Freunden nach Deutschland und sowas ich meine das was wir hier gerade machen ist ja auch eine Form davon es ist halt früher mal zusammen einem Raum gesessen und haben halt unser Bier getrunken und aber ein Podcast gemacht und jetzt machen wir Inhalt über,
Max: über die Zeitzonen hinweg und machen immer noch unseren Postkasten ist hier genauso auch ein soziales Ereignis ist wenn man es ja nicht nur einen Podcast zu machen sondern auch miteinander zu reden,
Max: und und und ich finde halt FaceTime so auf dem iPad finde ich nach wie vor finde ich nach wie vor,
Max: großartig das ist halt,
Max: für CallYa ich weiß noch wie das war ich habe jetzt Kindheit in Russland gelebt und damals war alles noch super kompliziert so mit Telefonaten und sowas dann konnte nicht einfach mal so anrufen oder sowas sondern es war halt immer irgendwie kompliziert und nur alle halbe Jahre dann müsste man nicht was man sagen sollte und so und gerade für mich als Kind war das mal total,
Max: Marquardt und jetzt ist es halt jetzt für CallYa total normal dass der am Wochenende seine Großeltern sieht,
Max: halt auf dem Bildschirm und das ist das ist natürlich noch was ganz ganz anderes als selber präsent zu sein aber ich finde das ist,
Max: es gibt so viel mehr ich mache das so viel besser so zu telefonieren als über über so,
Max: klassisches Telefon erreichen auf was man sich so ans Ohr halten muss und dann habe ich neulich nachgesehen genau das habe ich bei übermedien die hatten so ein Zusammenschnitt aus.
Max: Aus aus aus unserer ARD-Sendung und die hatten halt in dieser ARD Sendung hat die in ihrem Studio um mit Außenreporter zu reden haben die halt schon wesentlich nur ein sehr großes Display hochkant gestellt.
Max: Und so dass es so dass es fast so ist dass du dich da vorstellen kannst und diese Person auf der anderen Seite dann halt in voller Größe siehst.
Max: Liebe Telepräsenzroboter ja klar.
Michi: Bitte diese Roboter kannst du die die.
Michi: Genau dies ist auch witzig dass die sind halt so so so ungefähr so groß wie ein Mensch Mann f**** alt eigentlich nur zum Display aufgeschraubt auf seinem kleinen sich mal so.
Michi: Ich habe ferngesteuertes Auto Fehler weniger ja und du kannst halt irgendwie als diese TelePresence betragen der Menschheit auch diesen Roboter steuern,
Michi: hat ihn halt hin und her fahren und dann Gesicht,
Michi: ist dann halt einfach sozusagen irgendwie und wie oft auf diesem Display zu sehen und die Kamera zeigt halt eben auf das,
Michi: gegenüber einem Infekt kannst du so halt auf einer Veranstaltung stattfinden also du kannst halt teilnehmen auf dieser Veranstaltung kannst halt rumlaufen.
Michi: Leute anquatschen und mit denen reden.
Max: Eine ganze Menge drüber ich glaube halt dass solche Geräte also dass zum einen gibt es hier von von Amazon dieses Echo dieses dieses dieses Ding und damit kannst du ja auch Telefonate herstellen,
Max: die Halte rufst den anderen Echo an,
Max: das ist du musst halt das Gespräch nicht explizit annehmen sondern es ist halt du rufst an und du bist einfach da und dann hast du halt dann musst du nichts in der Hand halten oder sowas muss ich das Telefon und das ist halt so wenn man gerade irgendwie Quatsch männerküche irgendwas macht kann man da mitnehmen bei mit jemanden sprechen was natürlich auch so quasi ist als ob jemand gerade,
Max: in dem anderen Raum ist oder sowas weißt du wo man dann so halt wo man dann mal in den anderen Raum rüber ruft und,
Max: was macht ein bisschen mehr näherbringt ist natürlich noch so ich fände auf dem Fernseher finde ich ja noch ich finde ja sind ja nach wie vor schade dass,
Max: Apples offensichtlich nicht vorhat FaceTime auf dem Apple TV zu bringen weil das finde ich total geil so richtig auf dem schönen großen Fernseher und so und dann will ich meinen Eltern sofort und dick hinstellen und dann könnten die darüber auch telefonieren was natürlich,
Max: noch mal Donner mal besser ist also auf dem iPad oder sowas.
Max: Aber eben auch so eine Silvia Präsens das ist ich habe das gemacht mit einem mit einem Bekannten hier der der macht jetzt gerade das bei Apple,
Max: und der hat sich auch so einen Oculus go gekauft und dann haben wir das halt mal ausprobiert da gibt's ja dieses Oculus rooms heißt das glaube ich.
Max: Oder halt du kannst ja sein Zimmer einrichten morgen gibt es die Einrichtung die da da haben kannst du ja noch begrenzt und dann kann man sich da hinsetzen und kann gemeinsam und Videos gucken oder Brettspiele spielen oder auch so ein Scheiß machen so halt social hangout.
Max: Und das ist schon durchaus bist noch da eigentlich hoffentlich nicht.
Max: Und das ist schon so ne also es ist noch nicht da wo muss mal aufs Klo funktioniert überhaupt nicht.
Max: Und dass das finde ich schon sowas was ja das ist also es ist noch nicht ist noch nicht ganz so cool wieso das Arbeiten nicht so cool wie man es wie es sein sollte aber es macht es halt es macht es halt leichter und dann wenn man da irgendwie und natürlich dann irgendwelche,
Max: Badewann zusammen irgendwie Netflix gucken kann oder sowas und dann ist es natürlich nicht so schön zu sein wie gemeinsam im Raum zu sitzen oder sowas aber es ist,
Max: aber es ist trotzdem besser als gar keinen Kontakt zu haben und insofern kann ich mit diesem mit dieser TelePresence und sowas und dass man diese virtuellen Welten kann ich mir durchaus vorstellen also halte ich für nicht ausgeschlossen,
Max: und am,
Max: das finde ich halt auch ich habe mal darüber nachgedacht gehabt ich hatte auch eine Menge Diskussion mit Kollegen wo wir glauben wo das hingeht und sowas sind einige Sender deutlich skeptischer als ich und ich finde so.
Max: Was das iPhone oder in dieses moderne Smartphone muss einen muss ja nicht in das iPhone aber das iPhone ist glaube ich das Symbol dafür so aus unseren.
Max: Den Einfluss auf unser Leben hatte also dass das finde ich finde ich nach wie vor so so unfassbar irre also zuerst das iPhone 3G war das glaube ich raus kam das war das erste mit GPS und.
Max: Ich hätte niemals niemals konnte ich heraus was für einen gigantischen also ich meine es gibt es gibt.
Max: Mehrere Industrien die nur darauf basieren dass dein Smartphone GPS hat.
Max: Sowas wie uber oder lyft wäre nicht denkbar ohne GPS im Smartphone,
Max: so so Google Maps und Navigation Tokyo Navigationssystem,
Max: kann man sich vorstellen kann schon vorher aber so Restaurant empfehlungsdienste Stadtführer etc.pp dieses ganze Zeug,
Max: wäre nicht denkbar ohne GPS in deinem Telefon und da sind da sind mehrere Milliarden Industrien.
Max: Ausschließlich die nicht mal am Smartphone hängen sondern an einem spezifischen Chip innerhalb des Smartphones und.
Max: Und das ist,
Max: Corinthia San Francisco gibt's jetzt überall die wirklich über Nacht aufgetaucht dass ich Tiere so diese ganzen diese ganzen Scooter Roller diese,
Max: so dass mein Sohn Sohn Sohn sieht aus wie ein Tretroller ist aber so ein chinesischer mit mit Elektromotor drinne dass man so dass man sich die halt holen kann und so unter gibt es eine Zeit,
Max: ganze Industrien die nur darauf basieren und auf einem Detail des telefons bei dem also ich meine das,
Max: GPS m300p war jetzt nicht die Revolution das war jetzt und ja wir haben ja halt noch die PS eingebaut und was das aber für Auswirkungen auf die auf die Welt um uns rum hatte.
Max: Und.
Michi: Das ist schon krass aber ich ich lese motan.
Michi: MMC nicht gut ist aber allerdings sehr schwieriges Buch Benjamin Bratton the stack.
Michi: Was ist und da geht es halt auch so eine Art von ja,
Michi: Fährgesellschaft zeige mir Gesellschaft Beschreibung unter Berücksichtigung dieser ganzen digitalen Geschichte und,
Michi: und vor allem aber auch mit Blick auf Territorien und im Umgang mit Lokalität.
Michi: Souveränität und so weiter und so fort.
Michi: Und dann muss man sie einfach mal überlegen wie viele Apps man auf seinem scheiß Smartphone hat die Mint Effekt nichts anderes sind als interfaces zur Interaktion Interaktion mit der Stadt.
Michi: Wenn man lebt also wie viele Apps auf seinem Smartphone hat man im Endeffekt in aller erster Linie dafür dass man mit seiner stattdessen seine Stadt im Infekt.
Michi: Smartphone Bedienung sinterface für die Stadt ja das ist nämlich das intersystec also Norderstapel,
Michi: kennt man ja vielleicht auch so aus der Programmierung aus sososo tcp IP Stack und so ne also verschiedene Protokollstapel und er versucht halt sagen die den Zustand der Welt in seinem steckmodell,
Michi: klarzumachen also sag hallo kießkalt irgendwie das physische Territorium es gibt aber auch ebend wird beklaut nimmt er das dann hat er ganz einen Layer.
Michi: Einen anderen Layer der User layer dann den den den etre Slayer.
Michi: Der halt nicht nur Nutzung der Epilierer Slayer ist und halt noch viel mehr wie address leer,
Michi: Unternehmen outletcity Layer und das City layer wiederum ist halt für den User layer hauptsächlich accessible über den Interface Layer lindele Interface Layer der funktioniert halt immer über diese ganzen verschiedenen Apps als ob ich mir jetzt halt irgendwie ein uber Buche oder ob ich mir jetzt irgendwie so eins von diesen bei uns ist das jetzt gerade,
Michi: also ich finde es ganz total cool ist dieses Coop System das sind halt.
Max: Die sind mir sowieso früher wieso wieso Mutter.
Michi: Roller die man sich halt irgendwie jederzeit holen kann für relativ wenig Geld genauso wie Motorola nur halt.
Michi: Und unten kostet 3 € halbe Stunde so statement effect kostet wie viel soviel wie ein Scheiß Bahnkarte so eine BVG Karte.
Michi: BVG Ticket und bekommt genauso waidmannsweg der also halbe Stunde kommt man eigentlich fast überall,
Michi: Berlin alles macht echt richtig Spaß und das ist auch richtig es macht auch noch Spaß dazu das Recht geil und und ja jedenfalls offen,
Michi: kostenlose eine von den Sachen ich bin so solche Sachen die gelb oder,
Michi: oder oder die BVG App oder die was habe ich hier als ich mich eben nicht mehr einfach so durch gehe ja irgendwie.
Michi: Ein Großteil der Psyche habe oder oder ein großer Teil soll ich mal Jan ist als Bedienung für die Stadt,
Michi: über Airbnb ist halt irgendwie eine ist ein Interface zur Bedienung anderer Städte wo ich mal bin ne also ich benutze ständig Airbnb ich bin irgendwie in Köln ganz oft und dann hol ich mir dann Airbnb oder sonst wo,
Michi: buchen Hotel Zürich was ist alles per Airbnb mittlerweile System Interface einfach ja für Lokalität.
Michi: Und und das ist echt zu krass also wenn man sich das überlegt wie wie sozusagen Lokalität und das iPhone oder Smartphone sucht.
Max: Mir ist irgendwann mal ich habe ja früher in Berlin hab.
Michi: Sim Interface für die Stadt.
Max: Und jetzt unser mal aufgefallen dass ich auch genommen habe aus Gefährlichkeit wenn ich eigentlich lieber hätte mit der Bahn fahren soll und zwar einfach aufgrund dessen weil es weil ich mir keine Gedanken Kleingeld um,
Max: Ticketkauf machen muss,
Max: und weil ich einfach ich kann einsteigen und ich kriege dann halt es von meinem Konto abgebucht und ich brauche mir halt keinen keinen Kopf um diese Zahlung zu machen und das ist so was was was,
Max: und Basti BVG damals einfach nicht hatte also es konnte zwar theoretisch in der App wie Tickets kaufen,
Max: aber du musstest das deine musstest du mich jedes mal deine Kontonummer eingeben oder irgendwas wann BCAA komplexer Prozess und.
Max: Das letzte Mal als wir da waren von etwa einem Jahr da hatte ich das erste Mal dass dass ich die halbwegs aktuelle fahrinfo App von der BVG hatte,
Max: H&M,
Max: und über die das dann auch über die man auch einfach Tickets kaufen konnte und das war so ein Unterschied das war richtig das ist mir richtig aufgefallen wie viel lieber ich plötzlich mit öffentlichen Verkehrsmitteln gefahren bin weil ich halt nicht mehr dieses am Automaten rumstehen hatte,
Max: und und das finde ich nach wie vor ich fahre hier relativ limitless.
Max: Besuch der der Freundliche Konkurrenz von uber und das wird sich relativ häufig mal und das ist ja sowas was in Berlin ist das ja total verboten wegen weil sie da die Taxis gibt,
Max: und aber die Didi x-perience mit Umluft die ist einfach.
Max: So angenehm ich mein das jetzt nicht mal wegen Geld das irgendwie billiger ist als ein taxi das ist mir im Endeffekt fast egal und ich weiß ich weiß ehrlich gesagt ich brauch billiger ist als ein Taxi aber es ist so viel angenehmer weil ich.
Max: Druck halten Button und also ich sage.
Max: Sage hol mich hier ab und dann gebe ich die adresse ein wo ich hin muss und dann kann ich halt auch ein Restaurant eingeben da muss ich nicht Adresse nachschlagen oder sowas an euch geht halt einfach Restaurant ein und dann rufe ich das Auto und dann kommt das Auto an,
Max: steige ein ich sage hallo setz mich rein fange an bisschen Smalltalk der fährt los ich komme an Sarah Steiger aus dem Auto raus und das war's,
Max: ich muss mich an keiner Stelle um Bargeld ich muss mich am keiner Stellung Kreditkarte und was kostet denn jetzt sondern das einfach dieser komplett,
Max: DPD dadurch dass die Zahlung so extrem in den Hintergrund rückt und dann steige ich halt aus und irgendwann bevor ich die nächste Fahrt antreten muss ich noch mal den Fahrrädern bewerten und kann auch noch mal Trinkgeld geben und sowas mach ich dann meistens relativ schnell,
Max: und und das macht einfach das ja das ist das Interface zu diesem Verkehrssystem und ich glaube dass es so ist,
Max: eigentlich aber so bei diesem Taxi System so also das war das war so,
Max: so fühlt sich dann plötzlich zum mittelalterliche an als ich als ich setze meinen Berlin war und dann halt so dieses dann halt my Taxi benutze meine denkt einmal Taxi und das nimmt sich das schon großartig aber ja dann steigst du willst du aussteigen ja das macht so und soviel so und so viel.
Max: Ja kann ich über die App bezahlt das kostet aber 150 extra.
Max: Wieso keine Ahnung meinetwegen oder musst du halt muss das noch mal bestätigen und du sitzt halt die ganze Zeit in diesem Taxi anstatt halt auf dem weg warum wo du halt sein wolltest auf dem Weg dahin zu sein wo du eigentlich hingehen solltest und.
Max: Das finde ich das finde ich ja dass dass das ja interfaces versteht hat das ist das ist das doch trifft das sehr schön,
Max: das ist ja auch nicht nur für die eigene Stadt und das ist auch fremde Städte ich war in Neuseeland und kenne mich in einer Stadt aus weil ich halt die gleichen Apps habe dich auch zu Hause habe.
Michi: Kannst du bitte schneller Höffmann Reisen merkt das so krass was ich brauche ist wenn ich eine neue Stadt kommen illegal wo die ist ist irgendwie ein bisschen Bargeld in der entsprechenden Währung.
Michi: Ich brauche eine sim card und ich brauche eine.
Michi: Und ich brauche eine entsprechende öffentliche Verkehrsmittel Karte also Möglichkeit das Verkehrssystem zu nutzen und dann.
Michi: Bin ich in dieser Stadt f****** zu Hause jedenfalls nicht richtig Gefühl klar also ich fühl mich da nicht zu Hause aber ich kann mich.
Max: Die ganzen unangenehmen last Sachen sind alle weg.
Michi: Stimmt von A nach B bin ich diese diese drei Sachen haben dann kann ich.
Michi: Dann kann ich mich in dieser Stadt f****** selbstbestimmt fortbewegen ich weiß immer wo ich bin.
Michi: Welches meinem Handy nachschauen kann ich weiß wo ich hin muss und wie ich dahin komme weil ich in Google Maps nachschauen kann ich kann mich dahin bewegen weil ich halt eine entsprechende Karte habe und wenn ich irgendwo los bin kann ich mir immer noch eine Cola kaufen mit dem Scheiß,
Michi: Bargeld so und will ich diese drei hattinge habe dann kann ich in einer Stadt nicht losgehen egal wo auf der f****** Welt.
Max: Fall der Fälle ja ja ja ja Ladeinfrastruktur.
Michi: Ja oder die entsprechende lade den sprechenden ist versteckter Stecker oder so aber auf jeden Fall ja klar natürlich aber Magic sind diese drei Sachen und dann und dann bin ich voll funktionsfähig in einer.
Michi: Fremden Stadt soll ich mal wissen.
Max: Geh dann geh noch mal einen Schritt weiter dann bist du in den USA wo wo du eigentlich.
Michi: In welchem Land sie ist und so also ist echt.
Max: Kreditkarte geht und ja ja und und dann hast du noch.
Michi: Bitte die meisten anderen auch außer Deutschland und so.
Max: Jana ist ja ist ja so mittlerweile die die geht ja öfters mal ohne kriegt einfach kein Portemonnaie mehr mit weil sie halt mit Apple pay bezahlen kann.
Max: Und ich habe halt mein Portemonnaie immer dabei ich bin ich bin halt so ich zahle total türlich zahle ich wann immer es geht mit Apple pay weil ich bin natürlich dann.
Max: Ich finde auch angenehm ich bin auch wesentlich angenehmer als und wie ein Portmonee rum kam zu müssen in der Schlange stehen hat meine Nähe meistens ein Telefon in der Hand und einmal Tattoos,
Max: Portugal zu halten und hat bezahlt das hat mir nicht angenehm als angenommen ja warte mal und hier Kreditkarte und unterschreiben,
Max: und so und so das ist so viel geiler und Diana lässt diesen Schritt halt direkt aus und sagt halt,
Max: warum fragst du mich dann so wenn ich dann so kann man da mit Apple pay bezahlen unterlässt intertrans gar nicht erst ihr Portemonnaie aus und geht direkt rein oder eben.
Michi: Ja und manchen Situationen kann man halt auch solche Sachen,
Michi: komplett auch per Handy machen also in Berlin mittlerweile auch die die U-Bahn Geschichten Benutzung Sonne Endeffekt Wochenende vielleicht irgendwann auch nichts mehr Ostern f****** Handy das irgendwo halt,
Michi: und das ist doch ne geile Sache auf jeden Fall also ich meine ich weiß gar nicht mehr so wie man Städte fremde Städte benutzt hat bevor man ein Handy hat also das ist.
Michi: Muss man sich erstmal so eine Karte besorgen und so und dann ist man dann auch,
Michi: erinnere mich auch noch als wir das neben Touristenkarten so vor ihrem Gesicht rumgelaufen sind und so und dann immer so welche Leute angesprochen habe ich wo wo sind wir denn hier und.
Michi: Das ist das ist echt auch selten geworden in Berlin ist ja eigentlich auch noch sehr touristische Stadt ne und ich weiß noch als ich hierher gekommen bin 2008 war das noch relativ regelmäßig dass man irgendwie von Tourist angesprochen wurde.
Michi: Sms ich muss dauernd dahin wie komme ich denn dahin und das ist wirklich komplette auseinander.
Max: Soll ich hin dass ich find das so gerade wenn ich selber irgendwo in der.
Michi: Die Leute wissen einfach wo Sie hin müssen weil sie einfach die scheiß Google Maps haben.
Max: Also so dieses.
Max: Sich nicht ständig also dieses nimmt es nicht eine Menge Stress raus aus sondern auch so eine Reise Situationen und so na also dieses du du weißt halt du,
Max: bist halt am Bahnhof und weißt wie auf schnellsten Wege hinkommst weil du hast dass du,
Max: machst es auf die gleiche Art mit der wahrscheinlich auch in deiner Heimatstadt macht ich benutze auch in insta franziskus ständig eigentlich das Navigationssystem schon allein um eine grobe Idee zu haben wann ich ankomme und sowas und bei Stau Situation ändert sich ja doch ja extrem.
Max: Und und und abgesehen davon schicke das einen halt regelmäßig mal auch wieder eine Strecke die man noch nicht kennt und dann lernt man auf die Stadtteile,
Max: finde ich besser kennen als wenn man weil man normalerweise wenn man so navigiert aus dem Kopf heraus hat man relativ schnell irgendwie eine irgendeine Strecke halt abgespeichert und dann geht man fährt man die immer auf wenn man es eigentlich gar nicht nötig wäre.
Max: Vielleicht eine schönere oder neuere oder kürzere Strecke gebe und ja das ist dass das ist so dieses dieses Telefon ist schon eine Erweiterung unserer selbst und zwar in,
Max: durchaus.
Michi: Viva.
Max: Das wird noch besser werden und.
Michi: BCAA cloudflyer.
Michi: Nur was besprechen schon wissen betrunken.
Max: Macht rauchen gute Laune.
Michi: Dieses Aperol Spritz das knallt halt auch.
Michi: Mach gute Laune Mann hatte sich gar keine Lust mehr über Datenschutz datenschutzgrundverordnung zu reden Mann hat irgendwie Bock auf.
Michi: Schöne Dinge zu reden würde ich schöne neue Welt ich billige aber gerade.
Michi: Das haben wir doch also ich ich ich ich ich will ganz kurz mal drüber reden warum wir.
Max: Nur nicht weil du nicht bei anderen willst.
Michi: An und zwar ich habe mir gemerkt also ich ich rede nicht mehr über Trump weil.
Michi: Weil es mir so banal vor, also irgendwie klarkommen halt immer irgendwie völlig durchgeknallte Sachen und geh aus dem Weißen Haus und das war halt alles was halt irgendwie jeden Tag passiert ist halt eigentlich eine nachricht gewesen für alle Leute und zweitens,
Michi: aber ich habe gemerkt wie wenig es bringt sich darauf einzulassen das halt wirklich so ernst zu nehmen,
Michi: und jetzt mal so kurz auf diesen Korea Geschichte nein ich habe mir gedacht haben als jetzt irgendwie irgendwo dass Trump Südkorea Geschichte platzen ist ja habe ich mir gedacht.
Michi: Okay ok Elise pro Jahr Sache platzen aber warum.
Michi: Habe ich überhaupt gedacht dass da irgendwie was dahinter steckt ja also warum habe ich überhaupt gedacht dass das dieses Korea des Südkorea treffen überhaupt real wer also warum nehme ich denn überhaupt irgendwas Ernst was dort aus diesem.
Michi: Und und und und und das Gegenteil davon Warum warte ich nicht einfach ab ich habe das Gefühl ich glaube die einzige vernünftige rationale Herangehensweise entfernt ist einfach zu sagen so.
Michi: Es ist einziger der Wand was hinten rausfällt was gesagt wird hat keinen fährt wieder in die eine noch in die andere Richtung.
Michi: Allmendweg muss man einfach nur warten okay was was passiert dabei und das und noch nicht mal irgendwie vom Sinne von.
Michi: Was plant Trump oder was will Trump oder ich glaube das ist doch völlig falsche Kategorie.
Michi: Muss einfach sagen und wieder irgendwie wir haben halt so so so so ein Würfeln dann Gott ja irgendwie in der Industriezone würfelt halt mal morgens das und übermorgen das und.
Michi: Und dann kommt halt irgendwas bei raus und das wird sicherlich irgendwie die Welt beeinflussen ja und es wird sicherlich die Welt beeinflussen aber wie es die Welt beeinflussen wissen wir erst wenn es wirklich.
Max: I find ich finde.
Michi: Vorher müssen wir einfach.
Max: Alle unfassbar konsequenzenlos das ist so dieses dass das alles ist es sind alle.
Max: Das sollte dieses dieser Mann jetzt gabs.
Max: Gab es in den USA gerade mal wieder einen Einmarsch school shooting 10 Kinder oder wie viel ist auch noch waren bei gestorben sind und.
Max: Das findet nicht mal mehr stattfindet,
Max: nicht mehr in unserem Podcast Stadt und findet nirgendwo mehr statt mal hat alle Seiten der Debatte hat man zu genüge gehört und jeder kennt die Antwort und jeder weiß was zu tun wäre und das und das und das und das besser zu machen aber es ist halt ist Zeit kein politischer Wille da und ich bin bei Trump ist das auch so du hast halt,
Max: ich habe gestern heiß auf Facebook von Zusammenschnitt gesehen wie die da als als als Opa also wie wie Fox News damals als Obama irgendwie.
Max: In Erwägung also sowieso Stuttgart mit mit mit,
Max: Aktivierung und davon noch nicht verhandeln mit dem zu einem Barbaren und mit dem verhandelt man gar nicht und sowas macht man nicht und wie die natürlich Trump dann gefeiert haben und gleich den Friedensnobelpreis gefordert haben als als Trump dann hier die,
Max: dieser wirklich gibt's über scheiße ich meine den den irgendwie als dir Lieder zu bezeichnen undsoweiterundsofort ist ja.
Max: Ja also ihm auch die diese Legitimation zugeben und.
Max: Ist es doch absolut klar dass es in seiner Blase Null Konsequenz also im gerade haben sie noch gefordert dass er darf dafür gefälligst den Friedensnobelpreis kriegen soll und jetzt sind sie halt Jahresfeier von vornherein nie sein Ziel mit dem tatsächlich zu verhandeln sondern er wollte eigentlich nur andere Sachen machen.
Max: Und ja es ist es spielt überhaupt keine Rolle was der Typ tut es hat,
Max: es hat keinerlei Konsequenzen es hat null Konsequenzen ich mein das ist jetzt heute kam raus dass Conan irgendwie eine Millionen genommen hat von irgendwelchen von uns im russischen Oligarchen um Zugriff zu Trump zu geben und dann hat er Zugriff zu Trump gekriegt und dann hat sowas,
Max: ich meine was und es hat null Konsequenz das ist nicht mal die die die,
Max: Journalisten befragen mich mal mehr irgendwelche Republikaner ob dein jetzt diesmal vielleicht was passiert wenn Trump weiterhin so agiert was ist.
Max: Mach dich niemand auch mir die Mühe es ist einfach nur noch so ein Schulterzucken ja Trump ist korrupt und ist von einer fremden Macht gekauft ja so f****** what.
Max: Keinerlei Auswirkung auf irgendwas und und das ist.
Max: Ja es ist es ist müßig darüber zu reden es ist es ist auf Dauer nervig.
Max: Komm halt auch nur so I ran und weiß halt zurzeit auch nicht was ich machen sollte ist nicht weiß es müsste alles irgendwann mal eigentlich Konsequenzen haben aber es aber es hat einfach keine Konsequenzen und.
Michi: Das ist der Punkt irgendwie ich habe das Gefühl dass Trump.
Michi: In allen von uns das schlechteste hervorruft ist dann wenn wir gegen ihn sind wir also nicht nur irgendwie bei dran sein sein Handels und zuhören sondern sondern auch bei seinen Gegnern,
Michi: und das ist mir am krassesten auch aufgefallen bei comina da irgendwie seine komische biografija veröffentlicht hat und so und und wie er da,
Michi: der Diamantweg bis zu diesem Zeitpunkt ja irgendwie als die Integralfunktion des.
Max: Na ja nee nee nee also ich meine vorher hat er ja vorher hat er ja gegen,
Max: Clinton ermittelt aber dafür die Demokraten total rotes Tuch und so und dann war das ja so dass Trump in dann total mochte erstmal unsere zwinker und immer so und mal geholfen und weiß der Torwart und dann und da war doch der totale Feind und dann hat Trump ihn gefeuert und dann.
Michi: Ja ich habe halt aber Ausländer auf seiner Position heraus weil das immer so immer so.
Max: Neulich als als als Jacobi sein Buch als als ein Buch raus kam dabei aber Stephen Colbert.
Max: Und dann hat Stephen Colbert die Reaktion damals seines Publikums eingespielt als als er das war damals eine Sache die das also da hat er quasi hinter der Bühne erfahren dass dass dass das komisch gefeuert worden ist und,
Max: und dann hat er das quasi dem Publikum erzählt und die das noch nicht wussten und die sind diesen ausgerastet vor Begeisterung.
Max: Die haben und dass man définitive Trump Gegner damals war komisch noch kein guter Integra sondern ist erst dadurch geworden dass er dass dass das im Laufe der Zeit dass Trump angefeuert hat.
Michi: Ja aber der Punkt ist natürlich also ich glaube hätte ich ich kaufe das Komi ab,
Michi: Gehalt und wie diese dieser dieser Konflikt indem er war diese E-Mail Geschichte halt weiterzuverfolgen und das halt Angst hatte.
Michi: Wie ist das wenn ich sage ich kaufen das Abzeichen nicht dass es richtig war dass ich das gutheiße aber das halt irgendwie die Angst hatte das halt wenn er jetzt diese könnten Sache nicht weiter verfolgt das ist dann hinterher sagen die Clinton.
Max: Den saubersten Umgang.
Michi: Wissenschaft beschädigen würde weil.
Max: Glaube glaube ich glaube ich sofort.
Michi: Ich habe dich besser und genauer will den saubersten Umgang und und er nahm das ist aber der Witze besser.
Michi: In dem Moment halt annahm dass Clinton sowieso gewinnen würde,
Michi: und das und das war die Fehlannahme die halt dabei eine Rolle gespielt hat ja das war halt sowieso dass ich sowieso keine große Rolle spielen würde wenn er jetzt irgendwie so Manu gegen Clinton und so weil im Endeffekt er ja sowieso,
Michi: wahrscheinlich zu dem Zeitpunkt sowieso schon wusste dass wenn er jetzt noch,
Michi: Wiener E-Mails anschaut dass der Halti nichts bei rum kommt und dann er sie noch erweitert waschen könnte.
Michi: Und und münklingen gewonnen hätte wäre würde auch kein Gehirn danach geschehen so ja weil ich meine aber er hatte tatsächlich sozusagen du noch mal so ein so ein so ein Band rein.
Michi: Ran gedingst es halt wirklich es ist egal wie wir kennen die Story.
Michi: Heilige 42 Kalkulation von Conny und großer Fehler aber er war definitiv kein Champagner sondern ich glaube ihm war die,
Michi: das Herausstellen der Unabhängigkeit des FBI ist immer so das allerwichtigste so nein so schön kann man so schon sagen dass er so ein gewisser Integra Figur war wo er jetzt halten sie selber mit dieser biografie,
Michi: kr51 dazu sagen seine Geschichte zu erzählen seine Integrität zu bewahren ganz ehrlich,
Michi: erst und schon wieder in so Sachen abgeschnitten mit irgendwie Beschimpfungen und und und Mutmaßung die halt weit über das hinausgehen was man sagen könnte dass es irgendwie.
Max: Also bis dass das ist sowas wo ich also ich zum.
Michi: Wo wo er sich denn schon wieder selbst.
Max: Kaffee geschrieben.
Max: Renata schreib mal solche Leute ist halt wird wahrscheinlich relativ langweilig sein dann ist halt immer wieder zu denselben 345 Seiten befragt worden Didi.
Max: Und und das ist irgendwie ne halbe Seite in dem Buch wurde unerträglich und wieso ich weiß nicht wo er so ein bisschen gegen Trump ranntet was ich jetzt.
Max: Genesis.
Max: Der Typ hat ihn gefeuert wallawalla weil er sich halt nicht vereinnahmen also Walla Walla Walla ihm nicht die Loyalität geschworen hat sozusagen was,
Max: feucht naja okay da kann man sich da kann man sich ruhig mal drüber aufregen also ich,
Max: also mit diesem Jahr das negativste rausbringen ist das da da stimme ich dir zu ich würde jetzt nicht ankomme festmachen weil ich in,
Max: weil weil weil ich ihn zum einen nicht vorher nicht überholen will aber auch das jetzt nicht so schlimm finde aber ja es ist so dieses.
Max: Es ist ja ja.
Michi: Aber auch insgesamt bei den Linken finde ich also ich ich finde ich immer sind da kriegst du dieses hast du von diesem Phänomen Jordan Peterson mal mitgekriegt.
Michi: Okay dann hast du es nicht möglich ja also Jordan Peterson ist jetzt gerade so der Mega gefeierte intellektuelle vor allem bei.
Michi: Ist schwierig zu sagen also ja manche sagen der Ort ride aber ich glaube das ist ein bisschen übertrieben also zumindest auf jeden Fall.
Max: Doch ein Heizkörper nur hatte ich habe mich aber nicht so.
Michi: Bei einer männlich frustrierten.
Michi: Ja 25 männlich frustrierten Gruppe von Leuten die das finden das ist mal ein einfach mal genug ist in diesem ganzen zu Politik Korrektness und social justice justice Warriors Kram,
Michi: was natürlich eine ganze Menge Anknüpfungspunkte bietet und wahrscheinlich auch,
Michi: hat in die alright aber ich würde jetzt nicht sagen dass Jordan Peterson jetzt irgendwie so per sie jetzt auch drei ist oder so aber auf jeden Fall.
Michi: In diese Richtung geht Deichmann und seine seine Thesen sind halt sehr plakativ antifeministisch und die sind halt,
Michi: aber aber durchaus nicht ganz unten klicken vorgetragen und und und durchdacht und er ist eigentlich ein Psychologieprofessor aus Kanada.
Michi: Und und Weiß zu reden und ganz ehrlich wenn man sich damit beschäftigen.
Michi: Merkt man dass er sich mit den Themen mit denen sich auseinandersetzen,
Michi: wirklich gut auskennt und ist relativ leicht zu durchschauen dass er da irgendwie so ein Spiel spielt aber im Endeffekt hat er ist ein riesengroßer YouTube-Star und.
Michi: Bauzinsen Phänomen an sich also der der der der hat dann patreon ja mit dem irgendwie 80000 $ pro Monat verdient wurde im f****** patreon ja und er hat ein super mega bestselling book geschrieben.
Michi: 12 rules of young men oder so ein Scheiß irgendwie jedenfalls war irgendwie.
Michi: Woher hat irgendwie so so so ein bisschen so lifestyle Ratgeber für junge Männer ist und seine ganze followerschaft ist halt auch hauptsächlich so junge mittel bis Mittelalter Männer.
Michi: Die Drehzahl abfeiern weil er irgendwie keine Ahnung irgendwie.
Michi: Den Weg weist ja aber halt auf so eine totale Guru Art und Weise dass ich das wirklich einem kalt den Rücken runter läuft also es ist.
Michi: Ist offen für Domain das halt so an den das halt so auf den ersten Blick und wieso als intellektuelles Phänomen gelabelt wird aber was halt auf jeden Fall ist noch ein paar kulturelles Phänomen zumindest ist und dass man irgendwie.
Michi: Zumindest wir beobachten was sind das irgendwie im ernst nehmen muss.
Michi: Und der Punkt ist aber was ich eigentlich sagen will ist dass ich jetzt momentan,
Michi: ständig alle möglichen Massenmedien an dem Abarbeiten also York Times New Yorker irgendwie vox.com also die ganzen komischen,
Michi: du kannst mit Liberalen Massenmedien,
Michi: nehme ich zum Anlass und verreisen sein Buch und verreisen seine Person und seine restentleeren und so ganzen Quatsch und so und.
Michi: Mach mir das schon auch ein bisschen Spaß zu lesen weil ich halt definitiv auf der Seite bin von New York Times und also von den soll ich mal little Media wenn man so sagen aber.
Michi: Gleichzeitig denke ich mir halt das nicht vielleicht und wie kontraproduktiv weil.
Michi: Die Anhängerschaft von Jordan Peterson ja die schätzt an ihn ja dass er irgendwie so der.
Michi: Sachliche jedenfalls einen sachlichen Elektro elle ist und diese und dieser ganze fast der da drin gemacht wird ne und wie der zieht erst die Aufmerksamkeit auf den ersten zweitens.
Michi: Sind diese Rezension oft auch sehr angreifbar auf verschiedenen Ebenen weil sie halt eben nicht die gesamte Bandbreite seines.
Michi: Denken sonst und Redens halt abbilden sondern eben nur herausgegriffen einzelne Zitate Designs kanalisiert werden.
Michi: Und ich glaube das halt gerade so Leute die.
Michi: Ich sag mal so gerade so intelligent genug sind selbst zu denken und wie und und und sich selbst an zu lesen aber nicht intelligent genug sind zu durchschauen das Jordan Peterson sozusagen in der Grund macht also das genau diese Leute dann.
Michi: Museen ok Jordan Peterson wird nur für Satz XY angegriffen aber seine gesamte Lehre wird halt überhaupt nicht wirklich,
Michi: dargestellt und deswegen bin ich erstmal grundsätzlich auf Jordan Peterson Seite also ich frage mich halt ob die,
Michi: prahlen Medien dass ich nicht irgendwie selber irgendwie in den Fuß schießen bei dieser ganzen Jordan Peterson.
Max: Jannik ja ich ich.
Michi: Okay du hast dich jetzt nicht so.
Max: Aber öfters auch mal das Gefühl dass die Button zurzeit relativ häufig sehr souverän am Punkt vorbei geführt werden und.
Max: Dass ich mich nicht ja ich habe mich aber ich nicht mit ihm beschäftigt aber du meintest sozusagen aber ja also dieses dieses Lager denken dass es sowas was.
Max: Was ich als wär's mit diesem mit dieser albernen Münze da die ich meine die ist natürlich noch mal nochmals Haken krasser als bei der Gelegenheit habe ich auch gelernt dass diese Münzen offensichtlich.
Max: Hallo Routine sind also was jetzt nichts was was Trump eingeführt hat.
Michi: Wenn jemand meint man was habe ich gekauft für Täter gefasst irgendwie no worries muss auf bicsa fails.
Max: M&M.
Max: Trainer kann man noch mal als sie groß sind die Wahrheit über der Schulter.
Michi: Muss es nicht sein aber.
Max: Oder ja.
Michi: Genau hast du das gesehen dass es in Esslingen Valley in der Serie thematisiert wurde.
Max: Ja okay ja ich es ist immer so ein bisschen so mit mit.
Michi: Muss die nächste Staffel übersehen.
Max: Gerne mit dir Diana will das aber mit gucken würde ich mich auch gerne mit ihr zusammen gucken jetzt haben wir eine Folge und die erste Folge der Staffel war eigentlich total lustig und ich würde sie gerne weiter gucken aber,
Max: Unterhaltung Mini dazu gekommen weil halt abends dann gerade die Diana will dann auch gerne noch mal bisschen einfach nur eine Telefon gucken also über den ganzen Tag keine Gelegenheit zu hat und Sohn ein Unfall sein sowieso erst um,
Max: darf ich ein bisschen kompliziert aber ja vielleicht noch weiter gucken und.
Max: Jagdhund und dass diese Münzen aber gar nicht und es gab irgendjemand einen Münzen Anführungsstriche was ein Wirklichkeiten Feuerzeug war für George doubleyou Bush irgendwann mal eine raus gebuddelt und.
Max: Erntet die sehen nicht wesentlich wenig weniger peinlich aus also das ist nicht alles was also so mit mit mit diesen ganzen mit ihren Kindern.
Max: Kim Jong Un den das war halt auch so so so ein bisschen so naja wenn Trump das jetzt tatsächlich um geschafft da dieses Land zu also das Land in die Gegenwart zu bringen und oder einen Beitrag leistet dann,
Max: ja dann Glückwunsch also dann dann dann dann dann.
Max: Das wär ja und ich bleibe also es war so ein.
Michi: Was für ein tolles außenpolitische Ergebnis gewesen auf jeden Fall keine Frage ist wird nicht überhaupt nicht in Frage.
Max: Also gerne um Himmels willen also und ich glaube es wäre ihm dann auch ein bisschen in die Hand gefallen aber ja vielleicht vielleicht hatte auch mehr keine Ahnung dann bleibt Obama in die Hand.
Max: Wenn wenn es Obama in die Hände gefallen wäre dann wäre es ja dann.
Michi: Hier in Kalifornien.
Max: Auch gesagt ja ist Obamas Verdienst also wenn svenstrup in Hellefeld.
Michi: So ist es geht ein bisschen weiter weil ich glaube das narrativ war nicht ganz zu Unrecht zu sagen und geht das.
Michi: Headshop mit seiner völlig unkonventionellen Art überhaupt diese Möglichkeit erschaffen hat und ich musste ganz ehrlich sagen als diese Diskussion darüber war konnte ich Dir nicht wirklich widersprechen weil.
Michi: Ich ich glaube das will ich so vielleicht.
Michi: Konventionelle Möglichkeiten diese Chance die da jedenfalls ich kurz geboten hat definitiv nicht definitiv nicht über Konvention.
Max: Ja kann keine also keine Ahnung.
Michi: Also es ist wandern mein Mann.
Max: Fotosafari Jacke mia Monat schon,
Max: 67 Jahren hat er gesagt er bis 2000 eine 2018 wenn wir uns Atomprogramm abgeschlossen haben und wenn wir einmal NATO macht sind dann können wir uns und danach sind wir eine Position Betrieb Verhandlung anfangen zu können also vielleicht wäre auf einer Präsidentin Clinton jetzt genauso zugegangen.
Max: M&A und nur dass diese Veranstaltungen vielleicht stattgefunden hätte.
Michi: Eventuell ja ja ja denke ich auch.
Max: Also ich habe ich habe ich habe keine Ahnung also es kann natürlich klar aber ich verstehe das seine seine seine Befürworter sagen ja das ist jetzt aber ziemlich an den Haaren herbeigezogen also ich,
Max: kann halt auch nicht ich kann halt nicht sagen dass es irgendwie,
Max: dafür bin ich denn dass dass das in einem alternativen Universum garantiert so so gekommen wäre also vielleicht ja vielleicht vielleicht hat er sein dass es jetzt so,
Max: aus der Zauber Sportback hätte Zeit auch muss er sich halt auch selber anziehen und bedankt sich nicht tun aber aber es ist halt.
Max: Ja ja.
Michi: Das nicht verbockt Ich will dich ich bin auch nicht ich würde auch noch nicht gar nicht.
Michi: Verstehst was ich meine ist halt irgendwie einfach nichts ernst nehmen also du dich gar nicht also auch die Verpackungen nicht also wieder die Anbahnung noch die Verpackung noch dass das noch kommt also erst ernst nehmen wenn beiden.
Michi: Zusammen auf dem f****** Stuhl sitzen miteinander reden und dann und dann können wir reden ja.
Max: Ja ja.
Michi: Erschrecken sich gegenüber sitzen manche natürlich also es ist es ist es ist es einfacher es ist zerstört das geeignet Gehirn wenn man.
Max: Ja das ist es so ist.
Michi: Ich versucht immer ständig Sinn in allem zu sehen was.
Max: Bei uns ist heute hast du den Skat also ich meine dass das ja immerhin nicht mehr so immerhin ist es gerade im Augenblick mal nicht so dass der das morgige Skandal automatisch immer schlimmer wird als der heutige Skandal aber es ist es so alles so null Konsequenzen ich meine,
Max: Trump hat offensichtlich einer Prostituierten Schweigegeld gezahlt hat darüber gelogen hat das möglicherweise auch illegale Art und Weise die Bezahlung gemacht etcetera pp ja,
Max: ganz offensichtlich darüber gelogen hat dann diese Lüge jetzt nicht mehr dementiert wird von dieser Prostituierten jetzt noch sagt alles hat,
Max: 0 Konsequenzen 0 eine ganze Wählerschaft die behauptet dass sie dass sie ja nur ein wirklich integren man wählen kann ist das offensichtlich,
Max: Wurst das ist ja der hat ja warte halt öfters mal was mit,
Max: dann sein Anwalt sagt ja ja wir haben ein eigenes Konto natürlich so ein Mann in seiner Position hat doch ein eigenes Konto nur um die ganzen Prostituierten Schweigegeld dazu bezahlt wurde.
Max: Und M.
Max: Und es hat einfach es ist es ist komplett egal und es ist es hat offensichtlich Argumentation spielt oder nicht,
Max: Gedanken darum machen spielt offensichtlich überhaupt keine Rolle seine seine Anhänger werden weiterhin zu hinhalten egal was er macht seine Gegner werden weiterhin gegen Ihnen sein egal was er macht und,
Max: alles alles ist.
Max: Komplett konsequenzenlos ist es komplett konsequenzlos und dieses berühmte dass er kennt sich in der in die Fifth Avenue stellen und jemand erschießen das hatte keinen Einfluss auf sein ja,
Max: das ist schon lange so und.
Max: Es ist einfach einfach so öffentlicher Diskurs oder sowas das ist einfach so eine Farce,
Max: das ist so eine assist findet ja eh nicht statt und ich glaube auch nicht dass das irgendwas mit SocialMedia oder sowas zu tun hat sonders ist halt einfach wie,
Max: wie wie eine Gesellschaft aufgebaut ist also sind ja es sind ja eher klassische Medien die sich daran beteiligt bin ich auch in Deutschland finde ich das ja gerade auch so spannend zu sehen wenn ich z.b.
Max: Und da ging halt darum.
Max: Da da da war die die die Welt hat hat ein Artikel geschrieben ja immer mehr immer mehr Anzeigen gegen wegen Krimi Gewalt von von Kriminellen Flüchtlingen.
Max: So und am.
Max: Hat eine Statistik rausgegangen ja es gibt immer mehr Anzeigen gegen gegen gegen irgendwelche Flüchtlinge und gegen irgendwelche anderen Menschen mit anderer Hautfarbe aber,
Max: nicht weil die tatsächlich mehr Gewalttaten verübt bringen oder mehr mehr mehr Verbrechen begehen sondern,
Max: aber es einfach da irgendwas angezeigt wird also es ist tief die Vermittlung von auf einem zahnarzt nie gegeben also mit Antworten sind einfach immer mehr Rassisten die,
Max: grundlos Leute anzeigen oder immer mehr Leute die grundlos Leute Anzeigen sonst nein nicht ganz so werden.
Michi: Aber kann jetzt nicht wirklich irgendwie Gründe sehen aber man weiß auf jeden Fall an das Erhöhen von Anzeigen heißt nicht die Erhöhung von Kriminalität das ist.
Max: Nebenan.de wenn man denn dann aus derselben aus derselben Presseerklärung rauskommt aber die Zahl der Verurteilung ist nicht gestiegen.
Max: Die meisten werden dann die anderen einfach deutlich mehr eingestellt Verfahren ist halt dann dann weiß man ist einfach nur mehr anzeigen gestellt worden aber es ist sind vermutlich nicht mehr Verbrechen begangen worden.
Max: Und und das ist dann halt in der Welt die die die Überschrift ist halt.
Max: Natürlich bewusst so formuliert dass sie halt das entsprechende AFD Publikum einfängt um bei den Halt Klicks zu kriegen.
Max: Und am und das war das wusste ich nicht mal bei der Welt gibt und offensichtlich kann man auch eine Statistik sehen wer das dann retweetet hat und es,
Max: nur irgendwelche AFD Pappnasen gestern gespielt haben und die das dann diesen Artikel an mehrere 100.000 Klicks geben,
Max: und natürlich ist und da kann mir doch keiner erzählen dass das bei der Welt nicht nicht nicht bewusst passiert und.
Max: Das sind nicht irgendwelche fake-news die Leute hinters Licht führen und weiß der Teufel was uns anders sind ganz klassische Medien Angebote.
Max: Die die schon so die die schon lange so funktioniert haben hier sind eben die Kabel Fernsehsender in Deutschland sind vielleicht die Dundee und und,
Max: sicherlich auch Breitbart und Konsorten in Deutschland sind halt die ganz klassischen Weltspiegel et cetera pp die halt.
Max: Die hat ihren Äffchen Zucker geben und und auf allen Seiten auf allen Seiten und dass es.
Max: Ja das ist dass das und ich weiß nicht wo das hinführen soll.
Max: Also ich weiß nicht wie man also ich ich glaube dass es irgendwann oder wir haben wie geht man damit um war das jemals besser.
Max: Gerissen frage ich mir tatsächlich schneller also ist das tatsächlich Neuentwicklung oder sie sie jetzt nur besser sichtbar sind ich vielleicht schon immer so gewesen ist die Tat hat ihre Klientel beginnt die Welt hat ihre Klientel bedient aber sie haben halt groß nicht großartig von einer mitkriegt wer sich gegenseitig gelesen habe,
Max: und ja keine Ahnung.
Michi: Also ich denke mir nimmt das halt genauso.
Michi: Du bist gerade wieder einen Vortrag gehalten darüber ich habe ja schon mal erzählt über diese Tribalismus Studie aber jetzt gerade wieder einen Vortrag gehalten bei dn20 das Verse.
Michi: Insel Konferenz und da habe ich.
Michi: Wenn ich noch mal mit dem Thema beschäftigt und malt man these meine These ist halt wirklich das halt wirklich die Leute die in einem Lager sind.
Michi: Wirklich komplett nicht mehr übertragbar sind die sind einfach die sind einfach verloren.
Michi: Und da kann man halt auch nicht mehr und wie argumentieren mit irgendwelchen.
Michi: Rationalen Argumenten oder so etwas das ist einfach das ist einfach die sind einfach da,
Michi: und das bei Trump ist das glaube ich noch mal viel stärker also weil haben wir so viele Hindernisse hinweg Designer seinen Status erreicht hat er erreicht hat das halt wirklich alles was irgendwie fragil.
Michi: Ihm zugejubelt hat irgendwie mittlerweile abgefallen ist das ist das was jetzt noch dabei ist ist es wirklich der harte Kern der.
Max: Die bleiben einfach nur dabei weil sie schon immer dabei waren und sich nicht im Zweifelsfall setzen sie aus dem Inneren wissen sollten.
Michi: Und weil ihre Psychologie halt einfach entsprechend funktioniert weil sie halt wirklich jeden Angriff auf Trump als einen Angriff auf sich selbst und auf ihre eigene Identität verstehen.
Michi: Und damit halt auch komplett nicht gelten lassen können.
Michi: Ich will nur was etwas anderes einwerfen und zwar in der intersection ja zwischen blockchain und dem Thema dass wir gerade besprechen und nicht irgendwie.
Michi: Ja du träumst wie ich meine und zwar Weichert in einem in einer Doku zu sehen.
Michi: Von Rayk anders Hass im Netz löscht ich dies die Doku und ich wollte aber eine kurze Anekdote davon erzählen dass ich halt bevor,
Michi: die offizielle Launch von dem Film tatsächlich,
Michi: passiert es wurde ich darüber informiert dass ich bereits schon jetzt im Internet die ganze Doku abrufbar war und zwar.
Michi: Hatte dann unten YouTube Video Converter User hat irgendwie einen Link hier andre rykers diverse Rayk anders und ms-pro und blabla,
Michi: hier in der Doku mit dem Link auf einen Service den ich noch nicht kannte dehnte sich d.
Michi: Kannst du das nein ne diep.io könnte ich auch nicht.
Max: Ayasofya Kempen.
Michi: Centralized aTube ich habe den Link gefolgt und habe dich war die gesamte Doku.
Michi: Beide gesund Doku online und und und ich konnte sie halt schon schon 2 Tage vorher oder 3 Tage vorher schon komplett gucken bevor sie überhaupt released war.
Michi: Und am.
Michi: Und ich habe mich gefragt was es dieses dtube oder habe ich ein bisschen recherchiert und das basiert auf einer blockchain Tool dass ich Steam nennt also bisschen wie diese.
Michi: Gaming platform Steam aber halt irgendwie sowas als blockchain Geschichte und die ist halt.
Michi: Optimiert auf so social media use und David ist halt das halt diese der Konsens Mechanismus basiert auf likes und shares unserem ganzen Entgelt Schwimmkran.
Michi: Und immer mit einem jeweiligen Objekt in diesen Insel blockchain halt unterwegs macht ne und der entsprechende credibility daraus.
Michi: Also wir können halt irgendwie aus der blockchain Welt können wir ja vor allem Abflug of work,
Michi: wie Bitcoin und ethereum und so und dann gehen wir halt das Buch auf Steak was heißt die Leute die am meisten Coins haben die können halt bestimmen und hier haben wir das halt gelöst über,
Michi: grausig ist Social Media verschicken links also shares und solche Geschichten und,
Michi: das macht das Ganze dadurch Reduktion reduziert und durch die Inseln entsprechend Transaktionskosten.
Michi: Na Vergleich mit UV wirkt mindesten.
Michi: Gefällt auch in steamapps wenn sich das Service ist so eine Art Twitter Service und dezentralisierter Pizzaservice der relativ ähnlich wie tut er funktioniert und daneben auf blockchain Basis.
Michi: Und und jetzt halt eben dies die Tube das halt eben auch auf darauf funktioniert nicht nur nicht nur darauf sondern auch noch auf anderen Technologien aber und das ist.
Michi: Ich will es nicht sagen.
Michi: Blockchain es ist dadurch für mich rehabilitiert aber es war für mich die erste Anwendung die ich überhaupt in meinem ganzen Tag im Leben gesehen habe die 1,
Michi: benutzbaren Service der es den sonst nicht gab ja und die bereitstellt auf blockchain Basis.
Max: Ich habe aber IPs.
Max: IP Adresse genau dann dann komme ich jetzt gerade das ist so ein Stichwort für mich ich glaube ich habe davon doch schon mal was gehört von diesem und dass das IP FS ist auch so ein Peer-to-Peer-Netzwerk was irgendwie auf blockchain basiert.
Max: Ich habe mich nicht ich habe es nicht gut genug verstanden um mir ein Bild davon machen zu können also auf jeden Fall ist es.
Max: Also um genau zu verstehen wie es funktioniert.
Max: Aperitifs in Form als das kam ausprobiert und habe da irgendwie was reingestellt und sowas und dass das und.
Max: Bilde mir aber ein dass es nicht das nicht ansatzweise dezentralisiert ist wie es behauptet zu sein und sowas keine Ahnung vielleicht auch nur mit Verstand vielleicht war ich auch zu doof zu verstehen ich bin ich bin mal.
Max: Ich bin darauf bin ich jetzt mal gespannt ich weiß auch nicht wie also inwiefern ist jetzt auf der auf der Block also weißt du was daran blockchain ist tatsächlich auf diesem ganzen ganzen System.
Max: Also was ist was was hat das mit der LogBlock wer die Dateien in der blockchain angelegt abgelegt.
Michi: Ja genau also also nenne die die die Dateien gar nicht in der blockchain abgelegt sondern das wird noch alles Inhalt ist eine Kombination aus verschiedenen Service ich muss ich muss das noch mal checken hier.
Michi: Aber auf jeden Fall die die Satan werden meines Wissens nicht in der Burg schon abgelegt aber halt irgendwie die Referenzen drauf und.
Michi: Und die Dateien selber wiederum und im anderen dezentralisierten Service.
Max: Also auf jeden Fall steht dir wenn ich wenn ich bei YouTube gucke dann steht da.
Michi: Kann ich muss mal ganz kurz gucken aber Dad.
Max: Because of the decentralized nature of ipfs in this time blockchain also wird wahrscheinlich also wird wahrscheinlich.
Michi: Ja ja genau genau genau genau die also die die Steam Block schon ist halt.
Max: Soll ich mal vermuten dass IP-Adresse ist halt so ein peer-to-peer fallprotokoll so ein bisschen wie BitTorrent.
Michi: Genau das ist so eine stimmt genau genau ist ich mich es war halt genau BitTorrent.
Max: Und dass du dann vielleicht einfach.
Michi: Findet ihr nicht betont weiterentwickelt genau.
Max: BitTorrent hat ja so funktioniert also es gab es das dass du dann irgendwann nur noch diese Hashes brauchtest um diese also.
Max: Von auf diesem Weg nach links und dann quasi in so ein Hash wurde halt konnte halt daraus rekonstruieren die das technisch genau funktioniert habe ich nicht verstanden wirklich für mich immer ein bisschen die Magie das.
Max: Du hast gut alles was du noch brauchst das war so ein Pech und darüber hat er dann die die Dateien gefunden und konnte die runterladen und wahrscheinlich wirklich nicht wundern wenn ihr seid einfach so machen wenn die dann einfach dieses diese Hashes eine blockchain ablegen.
Max: An keine keine Ahnung wie dezentralisiert das.
Max: Also dass das fertig mal tatsächlich spannend da irgendwie weil ich sollte mich das Wetter ich möchte einfach beim nächsten mal ein bisschen einlesen keine Ahnung.
Michi: Ich habe auf jeden Fall das war für mich halt einfach revealing insofern das halt mich bisher immer so blockchain.
Michi: Leute.
Michi: Macht mal was wo ich irgendwie sagen kann ok da kann ich etwas mitmachen ja irgendwie und ich ich meine das eine ganze Menge und Kritik bleibt natürlich stecken netzballspiel Zusage.
Max: Ist es ja das ist erklärtes Ziel das gerne möglich.
Michi: Zu löschen es gibt keine Möglichkeit.
Michi: Das sind natürlich das ist das und das sind gesellschaftliche Forderung an an an an an solche Service aber.
Michi: Das überhaupt noch was funktionabel ist passiert das,
Michi: das war etwas wirklich Neues und da habe ich gedacht okay Reinhard und wie blockchain mit irgendwie so na ja Pitopia Geschichte zusammen zu denken und dann noch irgendwie.
Michi: OneNote also finde ich interessant zumindest genug dass ich halt mir das mal anschauen.
Max: Ja kann also das was ich eben gerade nach dtube gegoogelt habe war halt behalt das allererste was kam Wahrheit.
Max: Direkt hier am alt right click.
Max: Bikemax Raik droht mir mit Knast und Böhmermann man in Anführungsstrichen natürlich weiß man gleich auf öffentlich-rechtliche boxing Campana und sowas offensichtlich gibt's da jetzt schon.
Max: Und und achso und bezahlt wird das Erdgas und dann gibt dir dann noch irgendwie.
Max: Dann wird er wird uns noch bezahlen oder aufgewickelt oder was oder.
Michi: Hallo.
Michi: Nee also ist es wohl so dass du halt das nicht mit deinem Herz und Likes und so weiter und so fort heutzutage auch gleichzeitig die Coins generierst.
Michi: Und also das heißt mit anderen Worten wenn du popular Steam bist dann bist du halt einfach auch reich ist halt so eine direkte Funktion.
Max: Jeden Fall gibt's das hier auf die Tube files.
Michi: Und das wiederum finde ich halt auch interessante innsento Struktur,
Michi: in dieser Geschichte halt unterwegs zu sein also weil es halt eben so einen doppelten Zentis gibst du bist du willst natürlich irgendwie Reichweite weil du Reichweite willst du willst aber auch gleichzeitig Reifeteilung wie Geld dafür kriegst also diese Kopplung finde ich halt auch wiederum interessant,
Michi: eventuell.
Michi: Würde ich sagen dass mit Steam so I funktionable blockchain ID.
Michi: Hauptstadt ist also.
Michi: Weiß ich nicht musst du mich dann mal genauer beschäftigen aber im Endeffekt finde ich erstmal erstaunlich das Wort irgendwas.
Max: Nee ich bin wie gesagt ich habe bis heute nicht so richtig verstanden also ich weiß nicht was IP FS tatsächlich mit blockchain zu tun haben soll dass es ein bisschen.
Michi: Nimm mich nicht nichts wirklich also das ist halt wirklich eher was mit dass das hat halt eher was mit mit wie gesagt mit Ohren zu tun ne.
Michi: Das ist nur so eine ergänzende Technologie also das sind so so tech wissenstechnologien Mix natürlich da ja aber ich meine Steam it also dieser dieser Twitter Dienst ich glaube da funktioniert komplett herunter ohne Ei TFS sondern halt wirklich nur auf Steam,
Michi: wo hat seine Statusnachrichten in Steam direkt gespeichert werden nicht nur einfach nur Zugriff.
Max: Naja also irgendwo irgendwie kommt ja auch die webseite zustande also irgendwo ist ja noch der Zentrale Dienst auf jeden Fall da der.
Max: Na ja irgendwo ist ja auch noch da der https.
Michi: DNS Server ne.
Max: Also irgendwie und das ist halt so das was ich was ich.
Max: Was ich nicht so ganz verstanden habe und es ist halt ich fürchte ich fürchte all diese Dienste also alle ich glaube so ein bisschen das so dieses.
Max: Das dass alle diese Dienste sind bisschen von vornherein verbrannt sind darüber dass sie halt dass sie hat die gleichen Leute anziehen den Mann den die meisten Leute nicht zu tun haben wollen aber es ändert sich nichts daran dass das eventuell die Technik dahinter.
Max: Am dass die Technik dahinter irgendwie dass das die Technik dahinter solider ist.
Max: Aber ich bin ich bin mal sehr gespannt was ich habe was ich was ich erzählen wollte war es gab jetzt bei.
Max: Bitcoin gold.
Max: Also Bitcoin gold es hat ein Bitcoin Clown ich ansatzweise erfolgreiche Bitcoin hat probiert offensichtlich die haben da gabs eine double-spending Attacke.
Max: Das heißt also jemand hat Bitcoin funktionieren so sobald sich über die Hälfte des Netzes einig sind.
Max: Das irgendwas einer eine valide Transaktion war dann ist eine valide Transaktion und.
Max: Und dann hat am.
Max: Und und wenn du also sozusagen mehr als 51% des Netzwerkes übernehmen kannst.
Max: Dann ist das dann hast du es ja dann hast du's übernommen dann kannst du beliebige kannst du billige Transaktion durchführen und in der letzten Woche gab es,
Max: drei auf drei verschiedene Währung solche double-spending Attacken eine auf einen auf einem Netzwerk das Research & 1 halt auf dieses Bitcoin,
Max: Bitcoin gold mining Bitcoin Gold hat jemand.
Max: Die die entsprechenden Börsen um etwa 18 Millionen Dollar voraussichtlich erleichtert also das hat sich schon gelohnt durchaus.
Max: Und halt ein relativ kleines Netzwerk was wurde es halt relativ einfach war und und ja und dann halt einfach ich glaube tatsächlich einfach mit.
Max: Thaler Rechtsanwalt hat einfach so viele so viele Server hochgefahren dass das ist halt funktioniert hat das ganze hat jetzt mehrere Sachen die jetzt dir das ganze,
Max: bye bye bye world war das nicht immer das nicht ganz oder was nicht eine double-spending Attacke sondern da hat das dass man noch ziemlich sophisticated hat jemand aber.
Max: Also hat er das genutzt um um alle anderen User kurzerhand auszusperren so ein bisschen aus dem Netzwerk.
Max: Und aber bei beiden ist es halt niemand weiß wer es war.
Max: Niemand niemand weiß ob die Gefahr gebannt ist weil bloß weil die ihre Attacken gerade mal eingestellt haben hast ja das ist ja nicht das in zwei Wochen nicht wiederkommen.
Max: Oder in zwei Jahren oder sowas und dann habe ich bei ka-news was setzt ein Portal ist hat jemand daran einen Kommentar geschrieben und zwar war.
Max: Dieser ja ich hab mir doch damals angeguckt das fertig,
Max: beste die beste Zusammenfassung die zu aber die Klasse zusammenfassung die ich bisher zu Bitcoin gelesen habe oder subeme la problematica Zug von dich noch nur woanders was gelesen habe nämlich,
Max: der war ja als sie damals mal ich habe mich damals schlau gemacht kann es dann funktionieren oder kann es nicht funktioniert bin zum Ergebnis gekommen ist kann nicht funktionieren aus folgendem Grund.
Max: Und zwar wenn du so ein Netzwerk übernimmst.
Max: So so dieses eben du hast mehr als 51 % der Rechenleistung ist ja so ein bisschen die Theorie na ja wer würde sich denn das ist ja so unfassbar teuer diese 51% Rechenleistung auf die Beine zu stellen dass.
Max: Wir hätten da schon den Incentive für das zu machen und.
Max: Und die hat einfach gesagt nee das ist doch total einfach die Leute die jetzt gerade bitcoin-mine also diese diese diese diese quasi die blockchain Berechnung machen die machen das ja weil sie damit Geld verdienen.
Max: Das heißt auf deinem Weg zu den 51% ist ja nicht so als ob du die ganze Zeit viel Geld verlieren würdest im Gegenteil du würdest ja du wirst ja schon Geld verdienen.
Max: Und sobald du halt es schaffst diese 51% zu kriegen würdest du noch mal deutlich mehr bitte verdienen.
Max: Und weil du dann halt einfach dir das Geld rüber ziehen könntest du müsstest das ja nicht mal du musst das ja nicht mehr mich so machen dass du auf einen Schlag,
Max: Bitcoin pleite gehen lässt und das hat einfach hin und wieder mal hier und deine Transaktion fehlen und niemand weiß wer war das jetzt woher kommt das wieso ist die plötzlich da.
Max: Ist diese Person noch da oder dieses diese Akteur der das gemacht hat so du weißt es halt nicht und das I was du erstmal machen kannst dann okay wir hoffen wir dass es nicht wieder passiert wir machen erstmal einfach weiter.
Max: Und das heißt also jemand könnte,
Max: und unsere nicht unterscheidbare ich meine den einfach ich stelle einfach mehr meiner hin um um damit mehr Geld zu verdienen und ich stelle mir meiner hin um damit Geld zu verdienen und dann wenn ich dir eine 50% habe noch mehr Geld zu verdienen die Katzen halt nicht unterscheiden,
Max: das ist halt derselbe Prozess und du hast,
Max: was war sonst und sonst ja also dieses um zu dieser und um sich in die Position zu bringen dieses ganze Netzwerk fertig machen zu können.
Max: Musst du gar nicht zwangsläufig viel Geld,
Max: verlieren sondern im Gegenteil du kannst damit sehr viel Geld verdienen dass du dich selber eine Position bringst auf diesen 50% zu kommen und ja das fand ich,
Max: Sonne Sonne Sonne für mich doch sehr erhellende vom Land oder Stadt bisher noch niemanden versprochen hat und noch niemand drauf gibt.
Max: Drauf zu kommen kann so etwas kaputt gegangen wäre.
Michi: 2
Max: Ja und das ist alles was ich sagen wollte es ist also ich fand das schon ja ich fand das.
Michi: Diese 51% attack sind halt auch sehr gut.
Max: Also man braucht man braucht ja gar nicht die Geld vom Gegenteil man kann auch Geld damit verdienen dass man seine.
Michi: Serie.
Max: Text durch Schottland verdient man noch mehr Geld mit wenn man damit Erfolg hat aber wenn man kein Erfolg hatte aber trotzdem wahrscheinlich sehr viel Geld verdient also das ist das ist.
Max: Radius IP address also dieses ganze Zeug das werde ich mir mal angucken keine Ahnung.
Michi: Ja also ich frage mich halt auch mal ich bin ja.
Michi: So ideologischen bin ich eigentlich so von meiner Grundkonstitution bin ich eigentlich ziemlich blockchain freundlich.
Michi: Weil ich heute denke so dezentralisiertes Netzwerke.
Michi: Was anders ich ich habe jetzt gerade wie gesagt ich ich lese gerade das Deck von Benjamin Britten da geht's halt um Souveränität und Souveränität ist halt so nach Karl Schmidt.
Michi: Innerhalb der sehr viel zitiert ist halt immer sozusagen die.
Michi: Zugezogene souverän ist wer den Ausnahmezustand bestimmen kann also das heißt also du hast halt eine Regel.
Michi: Und die Regel ist halt das Gesetz und das Gesetz ist halt.
Michi: So funktioniert die Welt und souverän ist halt jetzt sagen kann das Gesetz für dich ausgesetzt und es gilt ein anderes Gesetz einfach mal so.
Michi: Und die Ausnahme ist halt sozusagen also wer wer die Ausnahme bestimmen kann ist.
Michi: Darüber reden und blockchain ist für mich der reinste Ansatz zu sagen niemand kann die Aussage bestimmen ne weil es alles Protokoll basiert wann sagt ok alles funktioniert nachdem kotix.
Michi: Und niemand kann halt es ist in der Position zu sagen so hier ist aber die Ausnahme.
Max: Ja okay.
Michi: Ja also das Idee dahinter soll ich mal was ist die Idee dahinter und wir kennen würde ich halt,
Michi: da bin ich halt doch bei dir das zu sagen wir können auch Ausnahmen z.b. als dieser Ecke escapists oder attack auf ich Siri Jumbo,
Michi: Inhalt und Liebe entweder gesagt habe okay mein Stanford wo wir das alles rückgängig machen was der,
Michi: bitterer gemacht hatten das ist das war genau dass das war absolut hundertprozentig.
Michi: War das kaltschmid ja wo er sagte wie das die Ausnahme gewi definieren die Ausnahme jetzt ändern wir den Code und,
Michi: wollen alles weg was da passiert ist was diese diese Angriff gemacht hat.
Michi: Grundsätzlich ist diese Idee hinter blockchain durchaus zu sagen kann niemand ist mehr so drin zu sagen die Souveränität des hast die Ausnahme ist halt komplett abstrahiert,
Michi: in einem Protokoll in einer in einem Code der nicht mehr geändert werden kann und das ist eine grundsätzlich.
Michi: Anarchistisch gesehen interessante interessante Konstellation die.
Michi: Und da will ich nur wissen wodurch.
Max: Also ich bin ich bin ich bin am 2.
Max: Ich bin übrigens den den den Ausnahmefall für für das halt dass es halten souverän gibt für für und dass das da Macht ausgeübt wird den den finde ich.
Max: Kann ich bei Bitcoin schon gegeben also Bitcoin ist ja ist ja so eine Währung die.
Max: Wurde ursprünglich mal als Währung gestartet oder war die Idee als Währung zu sein und jetzt gibt's aber dieses Problem dass die Zahl der Transaktionen bei maximal 3 pro Sekunde liegt.
Max: Und das ist halt hart drinne im Protokoll und damit dieses damit diese angebliche Währung jemals eine vernünftige Währung sein könnte müssen Sie wahrscheinlich eher 3 Milliarden Transaktionen pro Sekunde verarbeiten können und nicht nur drei und.
Max: Ja also mir hat mehr als drei und das ist die Zahl mit 3300 1103 Füße du kannst halt so.
Max: Kann ich jeder selber ausrechnen wie viel dazu gedrängt das ist das ss13 aber.
Michi: Sofifa.
Max: Notwenig absorbierend also größeres Geschäft hat wahrscheinlich mehr Transaktionen als als Bitcoin als Ganzes.
Max: Per Definition das ist nicht keine Frage der Rechenleistung ist keine Frage von irgendwas sondern das ist einfach hart Protokoll drinnen und.
Max: Und an diesem Zustand könnte man was ändern man könnte sagen okay wir wir wir denken uns eine technische Lösung aus,
Max: angeblich sind auch immer wieder Leute dabei diese technischen Lösung zu finden aber meine Meinung ist einfach dass im Augenblick der Grund halt warum das nicht passiert ist weil halt der Waldi die wichtigen meiner sich halt auf den auf dem Standpunkt.
Max: Glauben dass das für sie der aktuelle Status Quo schon die beste Variante ist und dass sie damit am meisten Geld verdienen können.
Max: Und dementsprechend da nichts dran ändern also ich glaube der Grund warum der Kot so ist wie er ist hat er auch ein Grund,
Max: und der wird ja bestimmt von bestimmten Menschen und das wird ja jeder blockchain immer der Fall sein und das ist,
Max: das ist ja auch das SE rund und wenn man dann irgendwie ein abstimmungsverhältnis braucht und das ist ja bei blocked bei bei Bitcoin der Fall um den Code zu ändern brauchst du halt mindestens möglichst viele möglichst viele Stimmen die mit dir übereinstimmen und wenn du halt.
Max: Wenn das nicht passiert dann kannst du diesen Code nicht ändern und das ist ja dass er ein politisches Abstimmungsverhalten Leute haben macht.
Max: In dem Fall haben sie halt macht weil sie viel viel Rechenpower viel Geld haben,
Max: und und diese Macht nutzen Sie um halt entweder etwas das System zu verändern oder eben das ist ja genauso Macht ausüben indem sie dafür sorgen dass sich dieses System nicht ändert,
Max: und im Augenblick scheint sie mir sehr viel sehr viel Zeit rein und Geld rein zu investieren sehr viel Macht rein zu investieren sehr viel politische dass es sich nicht ändert das System und insofern nein,
Max: nicht nicht nur diese diese Rückhol räubersachen und sowas sind sind für mich,
Max: Beweise dafür dass dieses System gar nicht so frei und Anarchist ist wie es immer behauptet sondern einfach nur dass der Status Quo so weiterhin existiert wie er existiert und,
Max: weiterhin die die noch Leute reicher macht ihr bisher reicher gemacht hat ist für mich schon belegt genug dass.
Max: Dass dass dass dass dass dass das nicht kein Anarchist das ist System in irgendeiner Form ist.
Michi: Swisscoin Anarchisten.
Max: Andere Währung wie z.b. wo jeder der mitmacht kriegt erstmal ein bisschen Geld geschenkt und so war es und wird eine automatische Inflation eingebaut damit man eben gezwungen wird es auszugeben und sowas alles nicht einfach Horden kann und sowas und,
Max: also was was die Schwächen von Bitcoin auch nicht hat und dieses System,
Max: ich habe es leider vergessen wie das heißt das war das so ich dachte okay das könnte mal tatsächlich jetzt verspannen sein das hat aber ein absolutes Schattendasein weil es halt auch,
Max: dieser menschlichen Baum warum soll ich jetzt warum soll ich jetzt Geld reinstecken in dieses System also es hat dadurch so ein so ein so ein Henne-Ei-Problem warum soll ich jetzt Geld reinstecken,
Max: bin ich damit mir nachher nichts kaufen kann aber weiß dass mein Geld weniger wert ist also steige ich doch erst ein wenn ich weiß dass es funktioniert System ist aber es kann kein funktionieren System sein bis nicht alle eingestiegen sind,
Max: und.
Michi: Und das ist das ist wirklich der Punkt finde ich irgendwie der Susi Crux der ganzen blockchain Bitcoin Debatte irgendwie dominiert,
Michi: und warum ist in gewisser Hinsicht auch sozusagen rational gerechtfertigt ist in Bitcoin zu investieren ist das.
Michi: In all diesen System Halte netzwerkeffekt ganz ganz massiv eine Rolle spielen und und da Bitcoin halt das erste System war das halt diese Netzwerkeffekte für sich erklären.
Michi: Halt auch einfach das mächtigste System bleiben wird zumindest wenn nicht irgendwie es komplett dekonstruiert wird und.
Michi: Das kann doch nur passieren wenn du wirklich echt übel.
Max: Wie gesagt ich finde es schon dass es ausreicht also in dem Moment im Augenblick wird es halt als eine Art Geldspeicher genommen also.
Michi: Niemand mehr und welche Transaktionen trauen kann.
Max: Ja Spekulationsobjekt und und aber das hatte ich die Frage warum soll es bei uns alles ohne Grund immer mehr wert werden also irgendwann muss das ja ein Ende haben.
Max: Mach mal warum aber bloß heißt was.
Michi: Ja bald halt immer weiter knapper wird das ist der. Also nein das ist rational das ist wirklich rational wirst du wirklich rational bei weil weil der Scheiß halt.
Max: Wann bin ich in knapper wird und ich darauf und ich es brauche,
Max: dann dann verstehe ich warum das dann kauft aber nur weil etwas knapper wird also wenn ich wenn ich wenn ich ein Stück Papier nach und nach verbrenne dann wird ja auch nicht immer wertvoller sondern es wird halt nur dadurch wertvoller wenn wenn das irgendwie,
Max: Stück Papier was an für Opas brauchte und und und bei Bitcoin warum warum warum soll es,
Max: hat es gibt es irgendein Einsatzzweck für Bitcoin außer der dem irgendwas was man nur mit Bitcoin machen kann.
Michi: Es gibt einen theoretischen Wertzuweisung von Bitcoin zu,
Michi: allen anderen Währungen und deswegen gibt es sozusagen einen rationalen Grund zu sagen zu haben weil es irgendeine.
Max: Naja wenn der umrechnungswert in dem Jahr.
Michi: Geiles Musik wie hoch.
Max: Dasein.at das heute ist dann habe ich trotzdem Geld.
Michi: Das stimmt schon aber im Endeffekt kannst du dir immer schön reden das Bitcoin halt weiterhin,
Michi: Papa wird je länger die Zeitspanne vorangeht weil erstens es geht nur begrenzte Anzahl von bekannt geben wird insgesamt und zweitens das halt ständig mit Kumpel verloren geht,
Michi: ja das hast du erstmal Antworten die Knappheit ist halt einfach garantiert und Knappheit wirklich anzupreisen über die lange Zeit.
Max: Also nee das ist das glaube ich nicht das ist also die Knappheit alleine ist.
Michi: Gefakte also.
Max: Bitcoin ist am Endeffekt eigentlich ein also warum warum soll ich warum soll ich ich,
Max: ich ich kann den beliebige Sachen die knapp sein werden ich ich könnte jetzt ich könnte jetzt in iPhone 8 investieren,
Max: weil ich weiß dass in 10 Jahren iPhone S8 furchtbar knapp sein werden,
Max: und Weiblein ist das iPhone 18 Uhr da und ist niemand hat mir ein iPhone 8 haha und ich bin einzige der das ganz total knappe iPhone 8 hat und.
Max: Klappt das meine ich.
Michi: Kinder,
Michi: könnte genau genau wie ich jetzt gerade bei Gregor Gysi wir waren halt in Monte Carlo gab es,
Michi: halt auch gleichzeitig eine große Versteigerung von alten Autos und wir sind dann halt da konnte man einfach so rein ja und da haben wir,
Michi: unglaubliche kann gesehen also so ist es möglich,
Michi: Autos die halt so jenseits der eine Millionen Dollar Grenze waren.
Michi: Die Ware ausgestellt und die könnte man ersteigern und der Punkt ist halt.
Michi: Ja also ist es ist nicht wirklich rational erklärbar aber.
Max: Ja aber.
Michi: Auch nicht komplett neu verstehst du was ich meine es ist halt nicht komplett neu dass irgendetwas.
Max: Nee nee nee nee nee nee also.
Michi: Sehr selten.
Max: Dinge die Seiten sind können wertvoll sein.
Michi: Besonders viel Wert bekommen.
Max: Aber nicht alles was er aber es ist kein Automatismus nur weil etwas selten ist ist es darum nicht wertvoll gibt sehr sehr viele Sachen die selten sind und darum.
Michi: Genau aber aber aber aber der Grund ist halt selten.
Max: Ja aber das aber aber wenn ich.
Michi: Wirklich rational fest machbar.
Max: Na
Michi: 55 Korrelation zwischen Preis und und und.
Max: Ist schon Sachen die glitzern sind tendenziell habe nie eine Chance irgendwie wertvoll zu werden als Sachen die nicht glitzern und.
Max: Und 4 und 64 stellige oder oder.
Michi: Sing und Gold sorry aber ich.
Max: 256 bezahle ich weiß gar nicht wie lange sind unbequem ist sind sind normal nur so mittel sexy und das ist.
Max: Das dass es.
Michi: Ich seh halt ich sehe ich sehe.
Max: Ist ein Zahlungsmittel im Endeffekt ist ein Zahlungsmittel und.
Michi: Time System zu suchen wo definitiv nicht nicht.
Max: Sondern was ist sonst.
Michi: Nananana das ist das schon I was ist das.
Max: Also ursprünglich war es mal als wenn ich warte mal Zahlungsmittel gedacht.
Michi: Ist nicht ein Zahlungsmittel ist essen.
Max: Das ist es nicht mehr okay.
Michi: Das richtig und das ist falsch.
Max: Und jetzt ist es jetzt in Spekulationen.
Michi: Dass das will aber es ist falsch ist das geschafft hat und und dieses.
Michi: Es ist halt ich glaube ich glaube durchaus dass die Leute die mitkommen mit Gold vergleichen am meisten das Richtige.
Michi: Den richtigen Ton treffen Gold ist halt theoretisch auch immer ein Zahlungsmittel gewesen also,
Michi: lange Zeit auf jeden Fall und aber mittlerweile halt einfach nicht mehr und mittlerweile ist es halt wirklich so ein Spekulationsobjekt.
Michi: Wo der der reinen nutzen oder die reine Spekulation daran.
Michi: Wird es halt einfach nur begrenzte Menge an Gold in auf der Welt gibt und deswegen Alter der Wert relativ bald stabil ist und gerade dort wo die Leute irgendwie sagen.
Michi: Haben deshalb bestimmte Währung,
Michi: wie viel Minimum kuduzovic fiat-währungen halt immer fluktuieren altzusagen P4,
Michi: wir lassen uns auf die inhärenten Wert von Gold der inhärente Gold Gold wert ist natürlich genauso völlig Make-up wie der Begriff wie wieder wert von Bitcoin.
Michi: Aber genau deswegen glaube ich halt dass es diese Vergleich halt auch ganz gut ist wobei natürlich die Tradition bei bei goldener Fisch.
Max: Genau also das ist zum einen ist Gold also wenn du wenn du.
Max: Wenn du wenn du tatsächlich wenn irgendjemand Geld rumliegen hat und es sind Gold investiert an was man mit ziemlicher Sicherheit das ist ein Idiot ist weil es ist Gold.
Max: Also einzige ist was wohl bei Gold ist es halt so ein bisschen seit gegen die gegen die gegen die,
Max: ging die Wirtschaft sozusagen als wenn es der Wirtschaft schlecht geht dann dann,
Max: gewinnt Gold an Wert das kann ich das kann dann vielleicht einer der Punkte sein aber jedesmal wenn es der Wirtschaft wieder gut geht verliert Gold an Wert Wahrheit ist einfach einfach einfach keinen großen Sinn macht in Gold zu investieren alles hinter alles zwar relativ.
Max: Also weil es halt so im Bereich von paar 100% relativ relativ also es war noch nie komplett wertlos sagen was so.
Max: Aber das ist jetzt auch nichts womit du wenn du nicht gerade also womit du auf Dauer Geld verdienen kannst.
Michi: Es hat alles Michael Kassel Historie also ich meine Mama sagen bist du in die 70er f****** Jahre hinein war fast jede f****** Währung auf der ganzen Welt koppelt an den Wert von.
Michi: Na das muss man einfach mal sehen das echt krass also bis in die 70er Jahre war halt jede Währung der Welt auf die eine oder andere.
Max: Jetzt ist halt nicht mehr so laut ist das so und ähm also ich glaube das tatsächlich das so dieses dieses.
Max: Also du musst halt für für also vielleicht hat es irgendwann wird es irgendwann mal zum Statussymbol also wenn es wenn es darüber hinaus keinen.
Max: Bitcoin kann man nicht also es ist.
Michi: Ja das habe ich auch mal buttcoin kann man nicht als f****** Kette benutzen.
Max: Hautes-Alpes genau Tag des Autos als Statussymbol er nicht taugt das und und wenn es dann darüber hinaus.
Michi: Wo sind die umhängen.
Max: Hat dann wird es,
Max: dann dann dann wird es problematisch werden also ich wüsste jetzt nicht wahr warum man also irgendwann hat halt jeder der ein Bitcoin haben wollte hat ein Bitcoin und.
Max: Du willst kein bekomme ich ich besitze kein Bild kann dann kauf dir doch ein.
Michi: Ich habe keine konnte nicht ich würde gerne haben also wenn du mir einen gibst wirklich werde mal bitte also.
Michi: Ja ich ich ich habe jetzt noch nicht überlegt also genug ist so will ich habe mich wirklich überlegt als als dieser Kurs gerade bei 1889 zu alter 1800 € dass ich,
Michi: ganz schön viel eine ich warte lieber bis er wieder unter 1000 geht.
Michi: Never happened Simpson.
Max: Ich kann jetzt irgendwas werd ich habe keine Ahnung was ist das denn der aktuelles.
Michi: Ja falscher falscher Zeitpunkt wo ich darüber nachher noch egal.
Max: 7425 45.
Michi: Also für Volkertshausen Unfall.
Michi: Also ich dich wenigstens ist wirklich ich will nicht so man kann wirklich nicht davon reden das Bitcoin ist komplett abgestürzt ist klar bekommen wir mal mehr wert aber ganz ehrlich.
Max: Ja aber der der der der nominelle wert ist ja scheißegal wenn du bei 12000 eingestiegen bist.
Michi: Aber es ist immer noch auf eine verdammt.
Max: RAL 7001 hast du sehr viel Geld verloren auf Winter noch theoretisch noch sehr viel wert ist und und im Augenblick habe ich eher also wie gesagt die Zahl also zum 1 wenn Dennis wie wirst du deine Bitcoins überhaupt wieder los.
Michi: Für mich ist halt für mich ist halt entscheiden bzw ich denk mir halt mal also Bitcoin könnte genau 1 € wert sein.
Michi: Oder eine Millionen Euro wert sein und Ich ich sehe kein Kriterium.
Michi: In der Welt dass das eine von dem anderen mehr wahrscheinlich macht als das andere und das ist so abgefahren wenn man darüber nachdenkt.
Max: Soll ich jetzt die Frage ist halt ist das was wert oder nicht.
Michi: Mein Gehirn.
Michi: Ich sehe ich habe aufgehört ich glaube das ist der Punkt aber ich glaube ich habe aufgehört wert als eine rationale.
Max: Na ja aber aber wenn ich wenn ich in irgendwas investiere.
Michi: Wann nicht nur bei.
Max: Ich habe mir die Frage stellen wird es wird es jetzt also wird es auf dem Stand,
Max: bleiben auf dem also wird es steigen wird es fallen werde ich werde ich ein also ich meine ich kann ich habe,
Max: wenn ich irgendwas wenn ich noch was investiere dann will ich irgendwas investieren damit ich am Ende hoffentlich mehr Geld habe als vorher das ist eine sehr rationale Entscheidung sonst gibt es kein Grund zu investieren und da ist jetzt Bitcoin eine unter vielen.
Max: Möglichkeiten zu investieren und der einzige Grund in Bitcoin zu investieren ist Venice.
Max: Wenn wenn wenn also es ist die Hoffnung.
Max: Muss nicht mal steigen aber im Zweifelsfall reicht dass er wenn alles fällt dann reicht ja aus wenn Bitcoin nicht ganz so stark fällt wieder ganze Rest fällt das wäre auch noch Zion,
Max: also wenn wenn sozusagen wenn das ist ja das Gold Argument das ist ja so ein bisschen so Gold kauft man wenn man halt,
Max: hoffe das ist nicht ganz so stark fällt wie der ganze Rest das Marktumfeld aus der einzige logische Grund,
Max: Bitcoins kaufen wenn jetzt gerade Bitcoin im Augenblick bei bei irgendeinem Wert steht dann ist es tatsächlich scheißegal ob das bei 1 € ist oder bei einer Millionen Euro sondern die Frage ist wird es wird es in einem Jahr doppelt so viel wert sein oder wird es halt so viel wert sein,
Max: weil wir hatten.
Michi: And you'll never know.
Max: Wissen gibt es keine Möglichkeit aber man kann man kann logische man kann man kann man kann man kann man kann Indikatoren finden also wenn zwei wenn ich jetzt sage ich habe ein.
Michi: Aber nicht wenn man sie am vergangenen Erfahrungswerten.
Max: Natürlich wenn ich wenn ich z.b. sage hat es ein Gebrauchswert kann ich kann ich irgendwas mit den Bitcoins machen die ich habe.
Max: Wieso das ist.
Michi: Bist du schon wieder bei.
Max: Wenn ich wenn ich könnte jetzt hingehen und könnt in ein beliebiges Startup investieren in San Francisco gibt er mehr als genug von,
Max: kann ich nicht anders dann weiterfahren ich bin Geld aber,
Max: nehmen wir an ich nehme an ich könnte es so und dann würde ich natürlich in einem Startup nicht in irgendein Startup investieren sondern wird in ein Startup probieren zu investieren von dem ich hoffe dass es irgendein Produkt hat an dem das und dass das Unternehmen deswegen an Wert steigt,
Max: und sozusagen ich ich hoffe dass dieses Unternehmen etwas produziert was einen gewissen Wert hat was den Wert der Firma erhöht,
Max: gleich würde ich jetzt gleich Bedingung will ich jetzt ein Bitcoin stelle ich würde einfach die Hoffnung haben dass es dass dass dass dass das irgendwann mal bitte,
Max: das doch mal mit uns anstellen kann und.
Max: Ey das jetzt das dritte mal was jetzt das dritte Mal.
Max: Dass das ms-pro einfach raus rennt und auf Klo Rente wenn ich jetzt langsam eine Beleidigung und.
Max: Ja also und das ist dass das ist natürlich ein gigantischer ich finde schon also manchmal drauf diesen Gebrauchswert ansonsten oder was hat der Gebrauchswert also es muss.
Max: Warum soll ich denn Herz besitzen wenn ich wenn ich nicht mit anfangen kann,
Max: und das ist man hat es oft genug in der Geschichte der Menschheit erlebt dass irgendwas shiny shiny war und dann was wird sich nicht erscheinen scheinen sondern wert,
Max: und ich glaube das ist dass dass das,
Max: ich gehe fest davon aus dass oder mit Bitcoin passiert glaube einer der Gründe warum ich nicht viel schneller geht warum die Fluktuation von Bitcoin nicht viel viel viel viel viel größer sind,
Max: ist halt weil die Zahl der Transaktionen so massiv begrenzt ist und deshalb ein richtiger run einfach nicht möglich ist also es gibt.
Max: Kann kein Zeitpunkt geben zudem Millionen Leute auf oder tausende Leute auf einmal verkaufen wann hat die Zahl der Transaktion so gering ist und.
Max: Und was natürlich auch natürlich auch sehr sehr einfach macht dadurch dass die Zahl der Transaktion so gering ist.
Max: Also zum einen ist macht es dadurch wird es dadurch schwer dass dass dass dass das plötzlich sehr massiv an Wert verliert weil halt weil weil ich dich dann greifend.
Max: Die Leute nicht auf alle auf einen Schlag verkaufen können und auf der anderen Seite macht es aber auch so dumb and Pumpkins umso einfacher wenn man drauf halt nur ich meine du brauchst halt nur eine Handvoll Transaktionen.
Max: Am zu machen in einer Minute um den Preis von Bitcoin ganz massiv nach oben zu treiben oder nach unten je nachdem welche Richtung das gerade willst also ich ich bin.
Michi: Also ich ich ich habe jetzt gerade die den Glauben an die Menschheit verloren letztens als irgendjemand meinte.
Michi: Ja irgendwie die ganzen Leute die jetzt meinen dass die Energiekosten für Bitcoin zu hoch sind,
Michi: ja die sollten einfach mal irgendwie alle ruhig sein weil wenn du weg bist ist die neue Phase der Menschheit eingeläutet und die soll man nicht so kleinlich sein,
Michi: H&M.
Michi: Also wirklich also ich glaube wirklich dass mittlerweile in der Bitcoin Community das was ich aus Lukas von das war irgendwie so rrf reduzierte auf die Leute die halt kritisiert.
Michi: Äußeren bekommt als Veganerin euglucon.
Michi: Das kann ich so aufgefallen also so süß leveling ne also nur corners also die Leute dies.
Michi: Ja sowieso außerhalb sind die sowieso nicht raffen und so und da kommt halt wirklich wieder da der.
Michi: Zum Tragen wo ich meine okay dann kommt dieser Tribalismus wieder noch zu tragen jetzt sagen die Kölner sind die neuen O'Connors ist die Fremdgruppe ist der eigengruppe und Fremdgruppe ist halt sowieso falsch die Zeit sowieso ja sowieso keine Ahnung was wir hier tun und,
Michi: die die die sowieso die müssen wir ablehnen die müssen wir bekämpfen im Zweifelsfall und,
Michi: also es ist so halt wirklich auf so einer Ideologie.
Michi: Alter darf der fällt mir übrigens noch mal so eine so eine andere Sache an die ich gerade gelesen habe und zwar.
Michi: Darum auf diesem Forum kannst du das alles fragen das Restaurant Forum.
Michi: Was tun also zum Forum wo hält sich vor allem wahnsinnig League enthalten Nerds miteinander,
Michi: notieren darüber über Dinge die halt,
Michi: jetzt so anstehen Politikforum auch Untergrund ganz großen Themen weil es Roggen ist halt irgendwie KI und da haben sie ja halt folgende Idee entwickelt.
Michi: Und zwar das halt die Zukunft werde mir die terminiert ist durch die Entscheidung die wir es gerade treffen und.
Michi: Jede du sag nicht entscheidend nicht getroffene Entscheidungen eine eine eigene parallele Entitäten.
Michi: Realität erschafft nicht ganz neu von der ganzen Idee her aber auf jeden Fall können.
Michi: Benutze und sie dann gabs halt so so so einen Typen der der meinte halt irgendwann in diesem lesbenforum.
Michi: Das ist ja irgendwie interessant wäre wenn wir über ihre nachdenken und vollem über böse KI.
Michi: Dass die böse KI uns ja vielleicht zwingen könnte bereits in ihrem Entstehungsprozess mitzuwirken.
Michi: Unterbacher von Restaurant hatten sehr allergisch darauf reagiert darauf reagiert auf diesem Posting Antrag oder meinte halt allein der Gedanke daran würde.
Max: Warte jetzt noch mal warte mal warte mal ich glaube ich habe den Artikel angefangen zu lesen über das Thema hatten wir nicht zu Ende gelesen er noch mal sorry ich habe jetzt kurz also ja der Gedanke daran woran.
Michi: Gedanke daran dass eine böse KI gebe die bestrafen würde alle Leute die halt sozusagen nicht.
Michi: An ihrer Entstehung beteiligt gewesen wäre bzw sozial gegen ihre Entstehung gearbeitet.
Michi: Der böse Gott ja genau der böse Gott.
Michi: Wenn es denn jemand eine KI gibt die halt entsprechend böse ist und die halt die Leute bestraft die halt nicht an der eigenen Erschaffung beteiligt sind.
Max: Die sagt sie zu arbeiten.
Michi: Dann ist es rational für einen Teilnehmer der heutigen Zeit eine Serie zu arbeiten weil weil natürlich.
Michi: Nur das nur deswegen weil sie vorstellen kannst ja irgendwie bereits sie in der SS sagen die die die die purseforum einer.
Michi: Anna self-fulfilling-prophecy und das echt abgefahren und.
Michi: Auflastung wird gerade alles zensiert was halt in dieser Richtung geht ja.
Max: Und dafür bauen sie.
Michi: Bitte das ist nicht immer nachdenken weil wir über nachdenken.
Max: Ja aber weißt du was weißt du was Meister.
Michi: Dann haben wir wieder.
Max: Am Anfang wird ein simpler Filter ausreichen um diese ganzen Beiträge zu zensieren aber sie werden irgendwann eine KI dafür bauen müssen die dann alle bestraft.
Max: Die an die die die nicht Annika geglaubt hat.
Michi: Crispendorf.
Max: Ja ich glaube.
Michi: Ja also ich habe ich habe den Artikel nicht auf Restaurant gelesen hier ich habe auf Slate gelesen das war so ein so ein Artikel aufs Land die hält sich ein bisschen achso achso salamita abenteuerlustig und mach mal hinne.
Max: Was soll ich kurz weg was ich gerade muss ich auf der Metaebene lustig gemacht haben.
Michi: Jedenfalls okay.
Michi: Und jetzt auf Slate haben sich ein bisschen lustig darüber gemacht aber im Endeffekt finde ich das schon interessante Gedankenexperiment.
Michi: Ja also also der Punkt ist wo ich mich jetzt wirklich drüber.
Michi: Wo ich es wirklich Angst habe ist halt dass sich das dass ich aus dem Restaurant Forum.
Michi: Also die Sekte Gründe die halt wirklich nichts anderes tut als eine Bibel KI zu bauen.
Michi: Weil sie glauben dass die einzige Möglichkeit ist,
Michi: fressen sie ungeschoren davonzukommen also das heißt also das halt wirklich eine zufällige Prophecy aus der self-fulfilling-prophecy Auswahlfeld fulfilling Prophecy kommt.
Max: Ja du hast Angst vor dieser Sekte wäre es nicht besser mit dir mit in dieser Sekte zu sein.
Michi: Drauf angestiegen nicht ich mache mir wirklich so ich mache ich mache ich mache mir ich mache auf einer dritten auf einer dritten mieten auf einer dritten Metaebene mache mir Sorgen darüber ja also also wirklich.
Max: Aber ki6 werden kommen ohne Frage was ist da braucht man wirklich.
Michi: Die Leute anfangen würden ich hier RKI ganz ganz ganz kurz lass mich mal kurz erzählen,
Michi: ja okay wir brauchen nur Krieg,
Michi: gibt's heute schon eine ganze Menge Forschungs Peter und so war das wirklich Leute sich hinsetzen so wie können wir eine Übelkeit bauen also wirklich so dass ich Leute hinsetzen Zusagen so.
Michi: Wie können wir eine KI bauen die möglichst böse.
Max: Da genügend Leute sowieso.
Michi: Im Sinne von.
Max: Bösen KI.
Michi: Einfach diese Seife für Link Prophecy zuvorzukommen.
Michi: Rctd bei der rosenkrieg Diskurs ist ja eigentlich zu sagen so selbst,
Michi: good intentions könnte man an kleine,
Michi: wie bauen die die Menschheit auslöschen das ist dieser Nick Bostrom Gedanke so irgendwie mit dem paperclip Maximizer und so und wie wir bauen die ganze Welt um zu make paperclips zu bauen und das ist so so so.
Michi: Die die vorherrschende Idee aber wenn jetzt wirklich zu Nerd sich hinsetzen sagen sie ey wir müssen eine KI wollen die nicht einfach nur irgendeine kriegen eine böse KI bauen.
Max: Gerade nach nach dem neuen Trolley pro.
Michi: Ich will das nicht wissen.
Max: Ein bisschen sauer so gelangweilt gelangweilte Leute die sich für schlau halten.
Michi: Das stimmt schon aber es heißt ja nicht dass es nie.
Michi: Unrealistische schon mal schonmal ja nimmt Bitcoin in Bitcoin ja Bitcoin.
Michi: Auch so eine neue Idee so so so so so ein Nerd.
Michi: Bla das jetzt mittlerweile ich ich glaube irgendwie die die die jährliche consumption von von von von Schweden aufsaugt er also mit anderen Worten.
Michi: Diese diesen Ort sind nicht einfach nur.
Max: Spiele die Seite kaputt machen können.
Michi: Siehst du das auch ich bin aber aber es ist nicht einfach nur spielen sondern diese Spinner ist eine Spinne Spinne Spinne mit mit wirklich viel impact auf die Welt ja und das heißt mit anderen Worten es ist.
Max: Was haben wir davon was ernst nehmen also was ist damit gewonnen also das ist.
Max: Gute Idee.
Michi: Wir könnten diese Leute.
Max: Ich bin ich habe es halt für.
Max: Für ich weiß nicht ob ich bin.
Max: Sie im Augenblick sehe ich keinen großen Selbstzweck mir darum um diese Themen Gedanken zu machen ihre viel ich bin.
Max: Weiß nicht was aus diesen ganzen blockchain Getöse wird ich glaube aber trotzdem dass dass das Ganze Anteil der der also ich,
Max: ich vermute dass es irgendwann irgendetwas mehr Richtung geben wird was tatsächlich für ein begrenzten Bereich funktionieren wird aber.
Max: So dieses.
Max: Ich werde nicht sonderlich überrascht wenn Bitcoin noch dieses Jahr komplett wertlos wird ich wäre nicht sonderlich überrascht werden 100 Mal so viel Wert wird.
Max: Also ich ich bin wenn ich irgendeinen Tipp abgeben müsste dann.
Max: Würde ich behaupten dass das Bitcoin dass das Bitcoin soso purple purple in die Bedeutungslosigkeit.
Max: Geben wird,
Max: erstens weil es sich selbst als irgendwie nicht nicht erneuerbare System erwiesen hat ich glaube das ist die größte Gefahr dass ich halt das.
Max: Und zum zweiten und und dadurch halt ich glaube das ist das dass da eben nicht der first-mover der Wiener sein wird sondern ich glaube das ist das sind Gegenteil sieht sie sind halt nicht in der Lage ihre Kinderkrankheiten jemals wirklich zu beseitigen.
Max: Glaube ich jedenfalls mal gucken hast du nicht das nicht trotzdem noch passieren könnte aber ich glaube sie haben halt ein Haufen Kinderkrankheiten und die wären sie aus aufgrund dessen dass sie sich alle gegenseitig blockieren vermutlich nicht mehr weg bekommen und.
Max: Darum wird einfach im Zweifelsfall.
Max: Entweder ein System von außen kommen halt dass ich irgendwie raus Schlitters einfach total Banane ist Bitcoin zu nutzen oder es wird halt einfach ein schnelleres flexibleres besseres System kommen was dann halt sich irgendwann als besser flexibler und schneller erweist und dann,
Max: das stattdessen dann und das wird dann halt den den den Markt von Bitcoin.
Max: Kannibalisieren so dass dass dass das ist meine Theorie ein ein von den beiden und ich glaube nicht dass dass dass wir in 5 Jahren.
Max: Bitcoin reden halte ich für alte Ferrari von wahrscheinlich.
Michi: Ruhig ich bin da in dieser Hinsicht also gerade was diese ökonomischen Voraussagen angeht nein bin ich sehr sehr sehr viel.
Michi: Wie soll ich sagen die mutiger geworden.
Michi: Weil ich einfach also ich ich ich also ich glaube wir wir.
Michi: Neigen dazu und die Wirtschaftswissenschaften.
Michi: Ihr übriges dass wir halt mal diesen ganzen Wirtschaftsbeziehungen und Wirtschafts Vorgänger mal sehr rationale Dinge betrachten und ich glaube das ist einfach nicht der.
Max: Na wenn es nicht rational ist dann dann dann brauche ich auch gar nicht zu denken also wenn ich wenn ich also wenn es ein.
Michi: Du bist wirklich umdenken.
Michi: Genau genau also entweder muss man halt einfach vorsichtig sein mit dem eigenen Denken ich ich ich,
Michi: ich denke nicht nicht nicht also das will ich nicht sagen aber ich denke ich bin nur ich bin einfach vorsichtig geworden mit dem Denken ich bin vorsichtig geworden vorhersagen unser Hinsicht.
Michi: Habe nicht ich glaube folgendes ich habe.
Michi: David Graeber Schulden die ersten 5000 Jahre gelesen und ich fand das sehr sehr erfrischend dass er halt so eine anthropologische Sicht,
Michi: Aufnahme komische Team gelenkt hat na das hat die ganzen Themen von was ist eigentlich eine Schuld was ist eigentlich Schulden was ist was ist Geld was.
Michi: Also das hat ja einfach mal so anthropologisch betrachtet im Sinne von.
Michi: Wie war das eigentlich damals ja und zwar und und nicht mehr und wie oft so einer theoretischen Ebene sondern wirklich guckt hat wie das so passiert und einer der Sachen die ich so mitgenommen habe ist halt diese diese extreme.
Michi: Verbundenheit von Schuld und Opfer.
Michi: Also RRR an einer bestimmten Stelle sagte halt irgendwie dass die Schuld die Idee der Schuld eigentlich aus dem CD des Opfers kommt das halt irgendwie die bestimmten Opfertiere oder Opfer.
Michi: Dinge an Gott Opfer und und das entzieht.
Michi: Ganze Ökonomie.
Michi: Messerli hätte ganzen Rationalität hin zu einer Mythologie mit Fischsauce Susanna Metaphysik,
Michi: ich will nicht sagen dass es der letzte Grund ist und zwar das aber,
Michi: ich glaube wir wir lernen daraus in gewisser Hinsicht etwas und zwar das macht Bitcoin deswegen auch einen Wert hat weil.
Michi: Dinge geopfert werden also so für Energie.
Michi: Ganz offensichtlich oder Rechenpower für neues nennen möchte ja es ist nicht so eine so eine Art von Opferung Mythos der halt.
Michi: Die Währung mit Bedeutung auflädt und.
Michi: Und ich möchte ich will gar kann ich sagen zu so einem Blinden lineares Verhältnis dazu gibt oder so oder das ist irgendwie dass man es irgendwie eine Gleichung draus bauen könnte oder so etwas dabei sag einfach nur.
Michi: Ich glaube dass dieses dieses occult irgendwie in diesem Kontowährung fort.
Michi: Lebt vielleicht auch in den Fiat Währung mit man so schon sagte und wie oft Ford lebt und das ist vielleicht irgendwie gar keine Währung mit Wert geben kann ohne ohne irgendein.
Max: Hast du schon Geld von Opferkult.
Michi: Bei klassischen Geld ist der Opferkult die Verschuldung ansich.
Michi: Sozusagen ok du machst also das ist das ja nun offenes Geheimnis ist jeder Kunde mittlerweile unterschreiben würde Geld entsteht durch Schulden also dass jemand eine Schuld eingeht.
Michi: Genau das ist Grundprinzip von Geld aber wenn defekt ist das ja auch noch andere Erfahrungen zu sagen ok ich gehe eine Schuld von X Euro ein irgendwie ist.
Max: Weil ist ja nicht freiwillig machen sonst kriegt er was dafür.
Michi: Ja klar also das ist aber auch ja immer weil jeder von uns oder du machst das die Opferung auch schon me also auch in der Frühzeit der Geschichte nicht umsonst so du machst eine Aufführung weil du den Gott des Regens.
Max: Naja im moment mal wenn ich wenn ich wenn ich Schulden annehme wenn ich mit wenn ich mich verschuldet dann mache ich das weil ich dafür neuen Fernseher kriege also das ist ja,
Max: nicht nicht also ich mein das ja ist ein Unterschied ob ich auf dich und und ich meine selbst selbst die die was für ihren Gott opfern dass die die machen das ja nur weil du dafür auf eine Gegenleistung hoffen.
Max: Mach das ja nicht die machen das ja nicht von Gott an den See nicht glauben soll man das ja nur für einen Gott an den See gedreht um den Hubschrauber die ganze Zeit seine Runden.
Max: Extremer Tiefe was fliegt ja auch teilweise sogar Glühkerzen gekriegt hat Ahnung.
Max: Der kriegt ja gleich zu 150 m Höhe so direkt immer vor meinem Fenster vorbei wieder abzutrennen.
Max: Ja also ich glaube das ist es doch da nicht schon wieder auf Klo also ich glaube dass dass dass dass dass dass dass das,
Max: keine Ahnung vielleicht vielleicht also dass der Mark nicht anders also dass der Markt und die massiv rational sein oder sowas klar das ist das ist ja nicht das ist das ist und es kann natürlich sein dass dass das.
Max: Bitcoin also als Subwoofer Link Prophecy deshalb aufgrund dessen dass Bitcoin an Wert steigt.
Max: Mehr Leute Bitcoin kaufen was dazu führt dass es an Wert steigt auf wenn es eigentlich gar keinen rationalen Grund dafür,
Max: dass man und Untermann aber irgendwann irgendein. Ist halt diese ganze ist es ist halt ein Ende erreicht automatisch und entweder weil jeder der Bitcoin wollte Bitcoin hat und alle sein Geld bereits in Bitcoin investiert hat und kein Geld mehr dazu kaufen kann oder sowas und irgendwann ist es halt,
Max: ist es ist es ist es halt es halt automatisch vorbei und das heißt natürlich nicht dass das morgen der Fall sein muss oder nein auch in sehr naher Zukunft aber.
Michi: Was ist doch genau. Also ich meine dass ich mir auch Narzisst halt irgendwie irgendwann ist es ist vorbei dass er gebraucht ist keine Frage aber die Frage ist halt die völlige.
Michi: Ich habe mal so Schwerelosigkeit und der du diesen zu bestimmen musst also.
Michi: Woran willst du das Fest machen also welche externen Kriterien sollen dir jetzt sagen den Hinweis geben dass das der Bitcoin wert ist vorbei ist.
Michi: Ich will das mal kurz erläutern indem ich es einfach vergleiche mit irgendwie keine Ahnung housing Bubble oder sowas irgendwie so sein wie du hast halt irgendwie Immobilien gekauft und,
Michi: merkst du irgendwann okay der Immobilienwert den du dir ausgedacht hast.
Michi: Der Kuss von dir nicht mehr wirklich mit den Leuten die bereit sind zu einer bestimmten miete deiner scheiß Wohnung zu zu mieten.
Michi: Das hast du hast so ein mismatch irgendwann und dann sagst okay ja okay ich finde es niemanden.
Max: Ballhausen babbeln.
Michi: Zu der entsprechenden miete meinen Mann apartment mietet aber.
Michi: Mir ist es ist immer wieder das Problem und sagst okay ich kann immer noch einen Steuersparmodell daraus machen dass ich bin geldeinnehmer.
Michi: Egal keine Ahnung auf jeden Fall.
Michi: Du hast auf jeden Fall irgendwie zu viel investiert ohne dass halt Früchtebrei venue stimmt bei Firmen ist das.
Michi: Auch relativ easy zu sagen geh du hast halt irgendwie du hast denn sowas hat ein bestimmte Bewertung von einer Firma und halbe Stunde Video von einer Firma online,
Michi: Tennismatch oder nicht nackt und das hast Du einfach mal bitconnect du hast halt etwas zu sagen kannst einfach sagen okay du hast halt irgendwie Bitcoin Anteile und.
Michi: Die steigen oder fallen im Wert irgendwie X oder Y aber im Endeffekt.
Michi: Hast du keinen Indikator zu sagen dass das irgendwie in rovinje abwirft weil es wirft einfach keine Avenue ab es ist einfach nur es ist einfach es hat keine eigene eigenständige Wirtschafts.
Max: Ja aber das wird auf Dauer sein Problem.
Michi: Leistungen die irgendein rovinju in irgendeiner Hinsicht abwirft.
Michi: Das sagen die Leute schon seit anfangen.
Max: Also dass das immer weiter als bisher.
Michi: Aber aber warum kannst du nicht einfach auch so weitergehen wie bisher weil bei mir ist es bisher immer so laufe weiter hören.
Max: Mühlstein von ich habe gerade artikelformen ich noch mal lesen möchte nämlich der halt sagt er war es halt bei,
Max: knapp 20.000 und seitdem kontinuierlich III III III III III III nach unten auch zwischendurch mal knapp 6.000 jetzt gerade 700000 aber relativ.
Michi: Ja was wird aber ich glaube es relativ unwahrscheinlich dass ich jemals.
Max: Das heißt natürlich nicht warum also warum soll das also das ist.
Max: Warum sollst nicht über 1000 gehen,
Max: ich meine ich kann mir vorstellen bei 20400 gesagt habe es relativ oder wahrscheinlich dass jemand wieder unter 10000 geht nicht bei unter 10000 also es ist auch eine beliebige andere Zahl und.
Max: Nein aber du musst.
Michi: Das ist alles da. Das ist einfach nervigen beliebige Fax.
Max: Ich treffe ja jeden Tag der Entscheidung Bitcoin nicht zu kaufen sozusagen ich gehe heute nicht hin und kaufe mir heute keine Bitcoins warum kaufe ich mir heute keine Bitcoins weil ich glaube dass das Geld.
Max: Das kann natürlich sein dass ich übermorgen dann editiere.
Michi: Weil du dir übermorgen.
Max: Kaufen sollen wieder bei unter 1000 sind aber der Grund warum ich warum ich warum ich Bitcoin nicht kaufe ist weil ich nicht an sein weil ich nicht glaube dass dass dass dass dass dass ein Wert über Null hat auf Dauer.
Max: Und und das ist,
Max: wenn das und wenn alle die und und so und Natalia das der Grund warum ich warum ich kein Bitcoin kaufen weil ich habe wahrscheinlich auch das kann doch nicht sein dass ich meine Meinung ändere und sage es gibt hier plötzlich an aber es hat sich prinzipiell,
Max: hat es bisher an der an der Verwendungsfähigkeit von bitcoin.de ist er gesunken als gestiegen,
Max: also das dass man irgendwie dass man sich dafür was kaufen kann und im Endeffekt ist das ja das Ziel dass man sich irgendwas dafür kaufen kann und.
Max: Und es ist eine und es ist keine Anlage für Geld weil es ist halt viel zu fluktuiert viel zu stark und sinnvolle Anlage für Geld als wenn ich mich darauf Wert lege stabil zu sein.
Max: Mein Geld dann ist es wahrscheinlich ziemlich scheiße die in Bitcoins investieren ich kann halt darauf hoffen dass es dass es,
Max: ich kann in etwas investieren was weiß ich was wenn ich z.b. was weiß ich wenn ich Apple Aktien kaufe dann kann ich halt drauf hoffen dass Apple schon noch mal ein tolles Gerät rausbringt und das Apple dann sehr viel Geld mit diesem Gerät verdient und,
Max: und das ist dann wieder gut für mich mit meiner Aktie oder mit meinen Aktien so dass kann ich machen so kann ich darauf hoffen dass es irgendwann noch mal ein Anwendungsfall für Bitcoin gibt also das ist,
Max: Bitcoin für irgendwas gut ist außer.
Max: Um es zu haben das Wasser quasi das was du gerade sagst das ist auf Dauer nichts anderes sein ich ich Mann hat man besitzt Bitcoin um sie zu besitzen.
Max: Und und so dass das wär die Hoffnung und wenn es das nicht hat dann würde ich sagen dann kann ich doch auch irgendwann dann kann ich doch meinetwegen selbst wenn ich,
Max: kannst doch sagen dann ist doch vielleicht sinnvoller ist Helium zu besitzen weil ich da bin ist es 30 Transaktionen pro Sekunde machen kann ich nicht nur drei oder wie viele auch immer und.
Michi: Was ist filium theoretisch jedenfalls indem weniger Transduktion umsetzen kann als Bitcoin.
Michi: Und der einzige Grund warum ist sie will momentan mehr Transaktion umsatzauswertung.
Max: Die Momente die Messmer Transaktionen macht.
Max: Wenn es mir als Vater 3 Transaktionen pro Sekunde macht dann ist es dann kann es mehr Transaktion pro Sekunde machen als Bitcoin die die die Zeit der Aktion hat nicht mit der Größe zu tun war bei Bitcoin von Anfang an ungefähr 3 pro Sekunde und wird Gewürz.
Michi: Jan Weiler System anders funktioniert.
Max: Medibloc Größe halt.
Michi: Können Artikel schicken der dir das genau erklärt mathematisch.
Michi: Nee ist nicht nicht ist nicht nur die Blutgruppe sondern wie die Knaller. Deshalb bin ich das Bitcoin Handel Festival.
Max: Und dann sofort anfangen.
Michi: Besiedelung hat eine Variable Blockgröße.
Michi: Nämlich nicht unbedingt nicht unbedingt wie gesagt also wie gesagt hast.
Max: Bei dir gar nicht wie gesagt Bitcoin skaliert auf 3 Transaktionen pro Sekunde Maximum und.
Michi: Ja und und und und und.
Max: Gottmadinger schick mir den Artikel 1 sitze dann sitze beide genauso scheiße aber alles was was.
Max: Selbst für die selbst, selbst für das selbst für den Verkauf selbst als als ich habe das um einen Wert zu haben um es irgendwann teurer wieder verkaufen zu können das war das was ich vorhin meinte also also auf Klo warst das wenn jetzt plötzlich auf wenn jetzt plötzlich,
Max: 100 Leute auf die Idee kommen jetzt Ihre Bitcoin zu verkaufen und dann und ich bin die Person Nummer 100 dann kann ich quasi 103 kann ich kann ich 30 Sekunden warten bis ich dran bin,
Max: Transaktion theoretisch sind sowieso eine alle 10 Sekunden Aktion aber wenn jetzt eine Millionen Leute auf die Idee kommen gleichzeitig Bitcoin verkaufen zu wollen,
Max: und ich bin der eine Million und erste dann kann ich ja ausrechnen wie lange es dauert bis ich allein meine Bitcoin verkauft habe.
Max: Und und dass das da kann ich mich natürlich das wird in der Praxis dadurch nicht passieren dass ich einfach.
Max: Die das dass ich einfach so viel Geld bezahlen muss um meine Transaktion halbwegs schnell durch zu kriegen,
Max: aber ich frage mich schon allein ob es sich aufgrund dessen überhaupt jemals wirklich lohnt Bitcoins zu kaufen weil man hat die Transaktionsgebühren schon so gigantisch und die Transaktionsgebühren werden,
Max: wenn wenn mehr Leute Bitcoin nutzen was der Fiskus.
Max: Und und mehr Transaktion stattfinden oder mehr Transaktion wenn ich tot bin aber mehr mehr mehr Leute das Bedürfnis haben Transaktion durchzuführen heißt das dass die Transaktionskosten weiter steigen das ist das einzige worauf man sich beim iPad keinen Augenblick verlassen kann.
Max: Und ich bin also ich bin.
Max: Glaube inzwischen dass Bitcoin einfach das ja also dieses dieses berühmte Tulpen Beispiel.
Max: Die Tulpen das war so ein schönes Beispiel von Riva plötzlich die ganze viel wert und dann verstirbt plötzlich wieder gar nichts wert und ich glaube sowas hat man oft genug mal,
Max: dass du das in runoff irgendwas ich habe dass ich kann dass ich kann dir das mal ich habe neulich mit dem Kollegen darüber gesprochen nämlich irgendwie ich weiß gar nicht darüber so zu Sozialismus und halt im Sozialismus war das ja so dass alle Preise immer fest waren für alles.
Max: Das war das eine also der Preis für mich ist immer gleich geblieben egal ob es gerade viel zu viel Milch gab oder ob mich total knapp war das zweite Ding war das tendenziell waren.
Max: Das mal knapp war und das führt dazu dass allein das Gerücht dass irgendwas knapp werden könnte dazu geführt hat dass etwas knapp war.
Max: Weil die Leute haben es halt weil es alle gekauft haben.
Max: Und dass ich das der Preis halt immer gleich so normalerweise Kapitalismus oder Haltestelle Preis steigen und dann wird es dir überlegen ob der das Risiko wert ist aber das halt nicht passiert und dann ist es halt so lange passiert bis der bis der Preis knapp war und das war dann quasi auch wieder neu fulfilling Prophecy.
Max: Und dann hat man beim nächsten Mal der dem dem Idioten der behauptet hat das irgendwas knapp wird obwohl es gar nicht klappt es wird man dann noch mehr zu also hat man sozusagen es ist das also kaskadierende Wellen quasi dass dass das und und das hat dazu geführt dass.
Max: Öfters mal alles hatte hatte ein Trabi nach der Wende schon mal erwähnt und was ist.
Max: Aus Fehlern von Leuten an Ersatzteilen bekommen habe außer Ersatzteile die man nie braucht einfach wo Leute 20 Scheinwerfer gekauft haben,
Max: weil sie wussten das Scheinwerfer knapp sind und dann kaufe ich jetzt halt 20 Uhr.
Max: Und das direkt dadurch dafür wieder Sorgen dass sie direkt wieder knapp werden und.
Max: Wenn es Autos gegeben hätte hätte dass die Leute vielleicht sogar gemacht aber es gab.
Michi: Schon wieder finanzieren mit den 20.
Max: Eskadron cotton auch keinen kann Auto damit man anziehen und was ich sagen will ist auch nur weil etwas.
Max: Kurzzeitig mal knapp ist heißt das nicht dass dass dass das sein wird auf Dauer begrenzt irgendwann wird es halt ich bin.
Max: Ich fertig bin ich bin nach wie vor sehr skeptisch was du kannst aber wir werden sehen.
Michi: Ich bin ja auch total eclipse gibt es das wichtige Wort nicht widersprechen ich sage nur wenn die Wertentwicklung ist unvorhersehbar und ich würde halt einen einen runter brechen auf.
Max: Du hast gerade gesagt du hast mir jemand was eben noch da.
Michi: Euro genauso wie ich nicht verwundern wie ein hoch.
Max: Das ist nie wieder unter tausend Fällen wird also würde einsinken unter 1 sollte Dich hoffentlich stark verwundern falls wir deine Aussagen irgendwas wert sind.
Michi: Ja gut okay.
Michi: Das findest du du hast recht du hast recht ich habe dich so bisschen also ich ich ich sagen ob ich will eigentlich eigentlich will ich sagen dass ich halt.
Max: Ja das da stimme ich dir echt.
Michi: Sehr gemütlich geworden bin.
Max: Bin eigentlich auch demütig geworden,
Max: frag mich gerade was mich gerade treibt diese diese Aussage so zu zu tätigen ich habe mich auch schon gefragt ob diese fünf Jahre die ich vorhin gesagt habe ich aber nicht gesagt dass in fünf Jahren nicht mehr geben wird euch,
Max: werden vermutlich nicht mehr davon reden aber ich glaube ich rede jetzt auch schon länger als 5 Jahre über Bitcoin insofern ist das vielleicht vielleicht.
Michi: Ist echt echt echt viel Gülle.
Max: Ja ja dass es wieder wird Rolli Probleme reden.
Michi: Relevant halten ist schon Essen bezeichnen muss man schon sagen.
Max: Ja ja du bist müde.
Michi: Nee lass uns mal beenden weil.
Max: Dann wir haben jetzt wieder wir haben jetzt beide wieder gutes Internet.
Max: Qualität außer dass du zwischendurch hin und wieder mal für ein paar Sekunden komplett weg warst aber darüber hinaus war die Audioqualität ziemlich fantastisch dass das stimmt mich optimistisch.
Max: Schade dass wir bei so ewig lange Podcast keine Kapitelmarken gesetzt haben.
Michi: Tonndorfer aufbauende.
Max: Ich glaube das ist die die datenschutz-grundverordnung Thema das ist unser Datenschutz das niemand wissen darf.
Michi: Müssen die Leute jetzt halt durch Namen.
Michi: Waltons ehrlich das war schon immer unser Thema auch so ne also wir haben auch schon viel darüber reden.
Max: Achso ja ja klar natürlich heißt aber nicht dass Leute nicht vielleicht auch gerne was anderes Wort für nachdem mit zweieinhalb Stunden darüber geredet und sehen wir zu das was wir ein bisschen öfters machen unseren kleinen Podcast ja und ja.
Michi: Das sind wir.
Michi: Bitte sorry ganz kurz Max du wolltest noch was loswerden.
Max: Guck mal jetzt nicht so an andere ja ja nee das mache ich bisschen ausführlicher.
Michi: Gut also wie du wie du meinst aber ich ich okay okay Mama also.
Max: Alles klar dann haha Cliffhanger für die nächste Sendung tschüss.
Michi: Bis dann tschüss.